Bitno je da uz helikoptere dobijamo novu tehnologiju pa makar kupili samo jedan. Ovo je veoma bitan kvantni skok za RV . Tehnicari, inzinjeri da imaju pristup savremenim tehnologijama kao i nasa namjenska industrija
Sada kako ce takticki biti korisceni to zavisi od mnogo faktora ali najbitnije je nikada ne potcijeniti neprijatelja, mislim da smo tu lekciju naucili dobro u proslosti.
Od kad znam a nisam mlad za Mi-24 prevoz kao takav je uvek pominjan kao nešto poslednje pored svega što je onda uneo svojim ulaskom u službu još SSSR. Zato sam i pitao da li neko ima iskustvo baš sa njim i da li ovi novi imaju nešto što oni stari nemaju. Sad je već stvar jasnija. Da li mene pamćenje vara ili su Rusi u Siriji kad su spašavali pilote slali neku verziju osmice, kao da je čak bio i snimak na temi kad je jedna oštećena. Znači ni oni nisu slali po dva pilota 24-ku da ih pokupi ako se dobro sećam.
Drugo interesantno što nisam znao je da on nije mnogo jeftiniji od Mi-28. Ja sam mislio da je razlika u ceni velika i da smo se mi zato i okrenuli njima. Pored neke moguće veze sa onim što već poznajemo iz starijih helikoptera mada mi to uvek onako....Jednom moraš naučiti novo. Ljudi se moraju menjati a i godine prolaze za stare majstore.
Kako god, borbeno je napredak u odnosu na ono što smo imali. Još ako dođu i nove PO rakete biće veljda nešto.
-uništavanje, na prednjoj liniji i u taktičkoj dubini, tenkova, oklopnih transportera, borbenih vozila pješadije, žive sile u bojevom i predbojevom rasporedu, u upornim točkama, protivtenkovskih sredstava, artiljerije i taktičkih raketa na vatrenim pozicijama, radarskih stanica, sredstava protivzračne obrane, komandnih punktova te također bojevih i transportnih helikoptera na stajankama
-uništavanje zračnog (morskog)desanta u zoni iskrcavanja
-izvođenje operativno-taktičkog i taktičko zračnog desanta
-osiguranje preleta operativno-taktičkog i taktičko zračnog desanta u rejon desantiranja i podrška istog u borbenim djelovanjima
-uništavanje helikoptera protivnika u zraku
-osiguranje manevra i djelovanja vojske u toku borbe
-zračno izviđanje protivnika
-miniranje iz zraka
-traženje i spašavanje posada aviona (helikoptera)
-evakuacija ranjenih i bolesnih
-traženje i uništavanje cepelina u zraku
-prevoz tereta u teretnom prostoru i vanjskim ovjesom
Sve ovo Mi-24 je u mogućnosti obaviti, malo koje (ako ikoje) drugo leteće sredstvo radi sve ovo. Negdje je bolji negdje slabiji, ali može zadatak obaviti. Ako će se njegova kvaliteta mjeriti sa iskustvima sovjeta u eksploataciji istog onda se neće dobiti ispravna slika, oni ga u afganistanu nisu koristili za desante već za osiguranje desanta, ali uzmite u obzir broj provedenih desanta odnosno broj vojnika, pa recimo 86-te u samo toj godini su desantirali više od 12000 vojnika. Normalno da za taj broj neće koristiti Mi-24 već kapacitetno veće helikoptere, a ovaj će ih štitit. Na manevrima prema zapadu tamo 80-ih isto je bilo, ali morate uzeti u obzir da se govori o desantu sa oko 80 raznih helikoptera istovremeno.
Citat:Kazes da su placene " zivim parama" sto je dobro ,nismo isli u minus ! Za razliku od predhodne vlasti koja je otpisivala tudje dugove( na to nisi nista prokomentarisao!
Naravno da nisam prokomentarisao jer sa temom o Mi-35 nema nikakve veze. Da si odmah napisao da se radi od 2.5 milijarde dolara znao bih na šta misliš, ovako si me ostavio u nedoumici da li pričaš o klirinškom dugu Rusije (koji je znatno manji od milijarde) ili pričaš o Iraku koji je opet mnogo više od toga...Ni jedno ni drugo nema veze sa Mi-35, ako nemaš argumente za diskusiju o mi24 bolje je zaobiđi nego da uvlačiš politiku, a možeš da otvoriš i temu u kantini vezanu za otpis duga. Mani se mene u kontekstu politike, meni su sve vlasti podjednako daleko, i prošle i sadašnje, svoj obraz neću tako lako uprljati.
Citat:Sad konketno pitanje ,stvarno mislis da bi H-145 M mogao da izvrsi spsavanje( kada znamo da ga moze i malokalibarska puska ostetiti a da se ne ceka noc radi dolazka iza nepriateljske linije)???
Možda bi mogao možda ne bi, zavisi od situacije. Spasavanje čega? Pilota, vojnika na prvoj liniji, vojnika u dubini protivnikove teritorije?
Pilote smo spasavali sa Gazelama, pomenuh da su nam Ameri ispred nosa pokupili Vegu 31 sa helikopterom gabarita Mi-17 (MH-53J) koji sem mitraljeza na boku nema nikakvo naoružanje. Apsolutno bih pre po danu poslao Mi35 na protivničku teritoriju nego H145, i to je jasno kao dan. Ali to je toliko situacija na margini, da se ne kupuje takav helikopter samo zbog toga. A ako nam je stalo do toga da piloti uopšte ne budu oboreni, onda bi bilo dobro razmisliti o prezidentu, jer cena nije visoka s obzirom kakvu zaštitu nudi. Ali takve misije mogu da odrade i 17ice i h145 uz podršku recimo Orlova iz vazduha, mi35 uopšte nije moranje.
Slično je i izvlačenjem iz okruženja. Ako je mesto izvlačenja pod jakom vatrom, tu neće dobro proći ni jedan helikopter pa ni H145. Mi24 je itekako padao od 12.7, da budem precizniji ako se dobro sećam oko 40% gubitaka u Avganistanu. A Za izvlačenje se moraju stvoriti uslovi, da li će to biti podrška iz vazduha dok traje izvlačenje (kao što se u mnogo slučajeva radilo, pa i na našim područjima) ili nekako drugačije nije bitno, bitno je da postoje uslovi da helikopter uslovno rečeno bezbedno sleti i da ne postoji veliki rizik od obaranja.
Ranjeni vojnik je tragedije, a oberen helikopter, piloti i tehničari, e to je KATASTROFA.
Zato scene iz filmova treba smanjiti i hladnom glavom donositi odluke po nekim procedurama koje postoje.
Primera radi, evakuaciju JSO ranjenika na Kosovovu je radio AB212, iako smo imali Mi-24. AB212m je u više navrata sletao dosta blizu linije borbi.
Citat:Dicus ja tvoje postove ne komentarišem i nemam blage namere da se raspravljam sa tobom.
Veliki strateže, prijatelju američkih generala, obaveštajcu, planeru desantnih misija, kralju informacija bez navođenja ikakvih referenci, biću Vam neizmerno zahvalan na tome. Kako god, mene to neće sprečiti da komentarišem bilo šta što je napisano na ovom forumu
Izvini, ne odnosi se na tebe direktno, ali želeo bih ovo javno da te pitam, jer na sajtu Tango Six neće niko da mi odgovori (možda da sam se potpisao kao Kubovac i bi)....
Dakle...na osnovu čega ste napisali u vašem broju Tango Six povodom početka NATO bombardovanja, da su naši piloti Milutinović i Arizanov oboreni Kubom? I to ste naveli kao činjenicu, a ne kao mogućnost ili znak pitanja ili slično...
Tekst je tako ružno napisan, da blati naše borce raketaše - Kubovce da budem direktan
.
Pošto mi možeš reći da ja dokažem suprotno (mada nije na meni teret dokazivanja)...što vi lepo ne zakažete termin kod brigadnog generala Jankovića (komandant 250. rbr PVO) i on će vam dati listing gađanja svih jedinica i Kub i Neva sa tačnom satnicom i utroškom raketa....Ne verujem da je to neka vojna tajna, kad je za Nevu komplet javno objavljeno (odnosno za tadašnju Beogradsku 250. raketnu brigadu)...
Dakle...nisi ti autor onog teksta, i ne shvati ovo lično, ali prenesi ako hoćeš, kome treba, ove kritike.
Ja više ne čitam vaš časopis od tog broja.....
Izvinjavam se svima na off topicu, ali ovo me "žulja" i kao čoveka i kao bivšeg raketaša-kubovca.....
Nikad nama NATO ne bi dozvolio Mi-28,kao što ne dozvoljavaju nabavku S300,pa gledamo kod kineza alternativu.Pa par desetina tenkova su bili i ostali problem..mislim da je nabavka EC-145,bila uslov da dozvole Mi-35.Njega veći imaju bugari,mađari,makedonci..ne remeti puno..dobro nije Mi-35M ali jeste Mi-24.Mi nismo nezavisni,sve naše odluke se moraju odobriti,valjda je to svima,bar ovde,jasno.Možda smo mi i hteli 8 u startu,ali veliki brat odobrio samo 4?
vidim da je tema u zadnjih par strana prevazišla nabavku Mi 35 i dotakla se i nekih drugih stvari,
#neki članovi kažu bolji je Mi 28 od Mi 35
ja se ne slažem,
kada se uzmu u obzir cena-kvalitet i naše specifične potrebe, uvek prednost dajem Mi 35, Mi 28 je primarno protivtenkovski helikopter, a ja ne vidim da Srbiji preti neka tenkovska invazija sa bilo koje strane, pa čak i da preti, bilo bi nam potrebno bar jedan puk Mi 28 da opravda svoju cenu i da se postigne efekat na bojnom polju, sa druge strane imamo sopstveno i u neposrednom okruženju (S. Makedonija) iskustvo upotrebe Mi 24 platforme protiv istog neprijatalja, u sličnim geostrateškim uslovima, koje je pozitivno
dalje, procenutualno, MI 35M postiže više onoga što može i Mi 28, nego obrnuto, hoću da kažem da čak i činjenica da 4 Mi 35 mogu da prebace streljački vod na neku kritičnu tačku, je dovoljna da mu se da prednost, a protivoklopnu borbu i V-Z dejstvo MI 35M može da obavlja podjednako uspešno kao i Mi 28,
tu je i činjenica koju su neki članovi već pomenuli, srodnost Mi 35M sa Mi 17 u mnogim sklopovima i sistemima (gde se dede ona priča o jednostavnijoj i racionalnijoj obuci?), dakle sama amortizacija i savladavanje Mi 35 kod letačkog i tehničkog osoblja ići će brže i jeftinije nego kod Mi 28
# kažu neki članovi malo je 4
i jeste i nije, jeste u perspetkivi, ali u ovom trenutku, godine 2019 nije malo, već je potaman, u smislu broja ljudi koji bi mogli da ga lete i održavaju, bolje je da nabavke prate kadrovske mogućnosti, nego da ih kao recimo kod Hrvata nadilaze (slučaj Kiowa gde od 16 imaju posade za nekoliko primeraka bez smislene i održive taktike upotrebe),
koliko sam pročitao nadležne sa Lađevaca, ideja jeste da se u perspektivi dođe do broja 12, dakle nije stvar u tome da li možemo danas da opslužujemo 12, nego da li ćemo moći 2025, ja mislim da hoćemo, ima nekoliko stvari koje su urađene i uradiće se na planu popune ljudstvom, jedna od njih je nostrifikacija diploma u Vayduhoplovnoj akademiji (mislim na školu za vazduhoplovno tehničke službe), pa će klinci sa diplomom avio-mehaničara moći da se zaposle u vojsci (u Air Srbiji nema mesta za sve, a preko se ne može bez iskustva, ako se izuzme sezonsko menjanje akustičnih panela i sl.), i vojni rok će rešiti dosta toga, u smislu postaće rezervoar za angažovanje novog kadra, trehnika i kadar su povezani, avijacija je uskospecijalizovano zanimanje i ka njoj se opredeljuju zaljubljenici, nova tehnika za sobom povlači nove ljude, ostaje da vidimo u kom obimu i kojom brzinom
#kažu neki članovi bolje 4-6 Jak 130 nego 4 Mi 35M
tek se ovde ne slažem,
najpre, nije tačno da leti samo 4 G-4, čovek je brojao avione koji su leteli na paradi u Nišu,
zatim, kupovina manjeg broja Jak 130 2019 godine, pored 20tak Orlova i G-4 koji mogu da izguraju još 10+ godina bi bila neracionalna, sa ekonomskog i stručnog stanovišta suluda, niti bi se značajnije unapredila obuka, niti bi se povećale borbene mogućnosti,
šta je po meni racionalno, i šta mislim da je u stvari neki plan odgovornih kada je u pitanju RV i PVO koji se zapravo i odvija pred našim očima?
pa da se recimo do 2025 u najvećem obimu završi priča u vezi helikoptera i PVO
što znači
8-12 H145M
8-12 Mi17
8-12 Mi 35M
+ određeni broj Gazela, pretpostavljam u sličnom broju
naravno, uz dovoljnu popunjenost kadrom
Mistral je kupljen, a ako je tačno da je kupljen i Pancir (što tvrde neki ovde na forumu), a vidimo iz Mojsilovićevog skorašnjeg intervjua "Novostima" da su neki ljudi poslati na obuku za PVO u Rusiju, taj proces će teći paralelno sa helikopterima, uz sukcesivne nabavke,
2025 godina je vreme, po meni, kada bi trebalo početi razmišljati o MiG 35 i Jak 130, pre toga nikako, jer prosto rečeno, trenutno ima urgentijih stvari od mlazne avijacije, treba biti pametan i racionalan
Eto, izvinite na podužem prvom postu,
neka smo mi živi i zdravi i neka raspravljamo da li je bolja ova ili ona kamuflažna šema za Mi 35M, i to samo po sebi dosta govori
vathra ::Каталог Рособороноекспорта наводи да верзија за медицинску евакуацију може да понесе 4 рањеника (два на носилима и два која седе), плус болничара.
http://roe.ru/eng/catalog/aerospace-systems/helicopters/mi-35m/
Nemam vremena sada da pisem.
Kada uguras dva vojnika na nosilima ti koji (ako mogu da sede) moraju da sede njima u predelu kolena, ja sam to sve gledao onako laicki mnogo puta, pa sam tako i nasao sve te snimke unutrasnjosti kao sto sam postavljao ranije i ove padobranske. Kasnije cu da odgovorim na ostalo.
