Namenski projekti do 1992: VNH 90 (i drugi)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::stegonosa ::Bilo je razgovora i sa Francuzima ako me secanje ne vara, u svakom slucaju bilo bi dobro ako bi se stvarno krenulo u to.


@Dicus

Dobro, poznati su nam svima ogromni problemi koje imamo ali istovremeno je rekao da se na tu temu razgovara sa drugim drzavama, sami sigurno ne mozemo to nikako da uradimo.

Na jednom nasem vojnom forumu je pomenuta prica ministra Sutanovca sa ljudima iz Yugoimporta o proizvodnji helihoptera kod nas i to je bilo polovinom prosle godine , a izgleda da je u pitanju neka verzija Pume .

Ako ste pazljivo gledali snimak izjave ministra primetili ste na samom kraju je rekao : ,, i ubedjen sam kazem da nasi aerodinamicari mogu da konstruisu i ozbiljnije avione ".

Hvala Bogu da ima! Neki zaboravljaju da imamo vazduhoplovni odsek na masincu, da i dalje imamo neke ljude na VTI, da i dalje ima ljudi u Momi, da i dalje u jedinicama VS ima ljudi koji dosta znaju o helikopterima, a u krajnjem slucaju ni NASI strucnjaci u Boingu(ili bilo gde) ne rade za "stalno"(sto bi rekao nas narod), nego po projektima...

Samo postoje ljudi u ovoj zemlji koji gledaju samo crno i koji ce pre da kukaju kako nema para! Nema para, to je istina, ali to ne znaci da ih nece i dalje biti! Ako SDPR proceni da vredi negde ulagati, a kao sto znate spadaju u najvece izvoznike u Srbiji, onda mislim da nece biti problema i da krupno zagrizu!

Neko pomenu Lastu... U Pancevu sam bio pre 5 ili 6 godina u Utvi... Od alata su imali dva cekica i jednu stegu... ali se Lasta radila kako-tako... Secam se, u elektro odeljenju je bio samo JEDAN jedini covek (entuzijasta). Cim su stigle pare Lasta je i poletela!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ajde ja da prozborim koju:

-kao prvo para nemamo!!

-kao drugo strucnjake nemamo!!!! oni koji vrede rade za strane firme sa cime se i slazem..ova drzava nista nije uradila da bi ih zadrzala...

-kao trece politicke volje za tako nesto i te kako nemamo,pa nama se vojska pravi da sluzi za elementarne nepogode....kako nam kazu tako radimo...

-kao cetvrto ovolika beda i jad na jugu srbije i okolini,istocnu necu ni da spominjem,pokrale se silne pare i slile se u privatne dzepove svakakvih a mi bi da pravimo nesto hi-tech!??

-kao peto ako nas neko uzme da mu budemo partner za licencu-pojescu tastaturu pred svim clanovima forima a vi mi samo nabavite prilog..

zasto? zato sto ovde vlada korupcija i "zavrsavanje preko veze",ako je neki stranac lud da baci kapital unapred neka samo izvoli,neko ce silno da se omrsi...

kao primer navodim istinitu pricu kada je trebalo da se odradi remont jak-a....ispalo je na kraju da posao koji bi se komplet odradio u belorusiji-bio 3 puta skuplji od predvidjenog!! sve i svako je hteo da se ugradi.... a ko zna koliko slicnih primera ima....

@dicus
sustina nasih postova je ista,ali moram ove sanjalice da podsetim gde zive i kako se stvari ovde rade i razradjuju...

ako ipak dodje do necega opipljivog u buducnosti dajem glavu da ce ti isti helici da pice po avganistanu,iraku ko zna mozda i iranu??

nema tu sa ovom garniturom nacionalnog interesa samo interes drugih i profit pojedinaca..zalosno ali istinito....

da ne bude zabune-prvi sam za to da razvijamo nasu namensku industriju i da budemo prisutni u raznim projektima ali....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Heh, nadjoh jednu dobru staru foru inace iz Hrvatskog Nacionala, gde su 2008. pisali o Lasti ali zacudo i o VNH-90:

Citat:U Beogradu se pričalo da u tvornici “Ivo Lola Ribar” postoji prototip novog helikoptera, spreman poletjeti. Tvrdilo se da je jedini razlog što VNH-90 nije predstavljen javnosti “sitan tehnički problem, čije je rešenje na vidiku”. Navodno je trebalo samo riješiti problem što se, nakon što se uključi motor, “cijeli helikopter vrti zajedno s elisom”.

Ono nije pisano iz dobrih namera, ali je fora ipak dobra.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hehehe ajme stegonoša...di si to iščupao...hehe ajme...cijeli helikopter zajedno sa elisom...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Bolje i da malo mastamo nego da kolektivno skacemo sa mosta.]

Ne ja se nikako ne slažem sa tim. Umesto da težimo ka realno izvodljivim stvarima mi opet sanjamo o nekim mega projektima koje mnogo jače sile od nas ne mogu da izguraju. Naša zemlja je između ostalog u ovakvoj situaciju baš zbog ignorisanja stvarnosti.

Za početak treba dovesti u red VZ Moma Stanojlović, kako bi mogli pošteno da remontujemo postojeće avione i eventualno vršimo neke oblike modernizacije. Oni nemaju uslove za farbanje aviona, a vi pričate o proizvodnji helikoptera. Modernizacija same Mome je ogramna investicija, ali vrlo realna. Ali ne, ni ministri, a ni mi ovde ne pričamo o tim suštinskim problemima, već pričamo bajke za malu decu.

Ne gledam ja ništa crno, ali možda za nijansu bolje poznajem situaciju u našem vazduhoplovstvu od većine ovde. Spustimo se na zemlju za početak, to je preduslov da bi jednog dalekog dana proizvodili kod nas helikoptere.

Postoji nešto što se zove Mi-17, sjajan helikopter sa vrlo povoljnom cenom. Kao da je pravljen za naše potrebe, s toga ne vidim dalju poentu diskusije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ja odgovorim koju:

1. Pare bi se nasle ako bi osim nas zagrizla jos neka drzava (Libija, Irak, Pakistan, ko god, dosta smo saradjivali sa sve 3 a i sa jos njih).

2. Strucnjaci u inostranstvu mogu se vratiti, ljudi koji tamo rade rade uglavnom "po projektu", tj setaju malo u Boeing, malo u Airbus, malo u Embraer itd itd, isto tako mogu da dodju i malo u Srbiju ako se odlucimo da posteno zagrizemo. Siguran sam da bi vecina njih rado kod nas radila nesto ozbiljno i za manje pare nego sto dobijaju tamo, ovu sigurnost ne baziram na vidovitosti, vec na izjavama nekih od njih. Uostalom, ima jos nesto ljudi na VTI, Masincu koji znaju da urade ozbiljan inzenjerski posao.

3. To ti i ja ne mozemo da znamo, vec samo da nagadjamo, politicari jedno pricaju, drugo misle, trece rade, svako "zasto" ima svoje "zato" i jos po nekoliko "ali" pride da zakomplikuju stvar.

4. Oduzimanjem imovine samo ovom Sharicu o kom se prica poslednjih dana dobilo bi se dovoljno para za razvoj helikoptera. Onih 100+ miliona evra pokradenih iz Zeleznice ili Kostolca u poslednjih nekolio godina su dovoljne za razvoj helikoptera... Pare mogu da se nadju ako se nadje volja, a volja ce se naci ako se nadje ekonomski interes i pamet da taj interes prepozna. Ma koliko u pocetku sumnjao u njega, Sutanovac kao ministar se pokazao odlicnim posebno u ozivljavanju vojne industrije, dosta je on tu pogurao, ipak je i on vazduhoplovni inzenjer, vezan je za tu profesiju.

5. Kecap, senf, majonez ili mozda chili?

6. Zato sto smo joj dozvolili da se ukoreni, ali tu od kukanja nema vajde, vec pokrenes nesto i napravis cheku da vidis ko ce da se upeca, ja zaista prvi put otkad znam za sebe mislim da moze nesto da se uradi kako treba.

Od coveka iz VTI kog znam sam nacuo nesto o projektu helikoptera, nije cisto lepa zelja, ima i malo "mesa" iza toga. necu da kazem da mislim da ce to 100% da bude, daleko od toga, ali postoji realna sansa, nisam "sanjalica".

Citat:ako ipak dodje do necega opipljivog u buducnosti dajem glavu da ce ti isti helici da pice po avganistanu,iraku ko zna mozda i iranu??

Nek pice gde god pice dok god ih vozi neko drugi. Lasta jeste politicka prodaja i prodaja zasnovana na poverenju i staroj slavi. Ipak, mi smo, kako stvari za sada stoje, to poverenje opravdali i po logici stvari zasluzili ponovno poverenje sirih razmera. Da podsetim samo da je sve to uprkos cinjenici da su mnogi prisutni "strucnjaci" tu Lastu pljuvali i govorili da je zastarelo djubre koje samo u snovima mozemo da napravimo, jer Utva ne moze ni limenu pepeljaru da napravi, a kamoli avion. E pa pokazalo se da su potpuno omasili metu, da to moze da se uradi kako treba, da ti ljudi nisu suntavi. Ajde da istu gresku ne pravimo opet, kakvi god da su planovi ja ih podrzavam, sve dok neko nesto hoce da pravi, jer od kukanja i depresije nema nista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Phoenix

e kakv si ti iluzionista da je to strasno....a o nasem dragom ministru i struci kojoj ima i o rampama po parkinzima koje je dizao necu ni da govorim a ti takvog coveka mozes da cenis??

i koja ce cena da bude svega toga? pa danas dva potpukovnika (imena i broj vp necu da spominjem) svaki cas trce do usa ambasade i coveka odgovornog za to polje stalno upitkuju i moljakaju za sve i svasta i ako nema potrebe za tim..

za lastu ja nikad nisam losu rec reko i drago mi je da to ide,stvarno bih voleo da i novi helic poleti ako je tako kao sto ti kazes da se nesto valja,mada bih ja te pare dao pre za kupovini MI17 iz milion razloga,neke od njih je naveo dicus...

pukla je bomba u bujanovcu danas-na dan drzavnosti,bolje neka se kupe vojsci i policiji oprema i panciri da imaju sa cime da resavaju terorizam a ne da cekaju proizvodnju novog helica da ih pokuplja u sanducima...

a o nasoj namenskoj industriji i njenom uspehu-koliko nam je irak bio duzan za vreme sadama? cifre su ogromne...zato smo i dobili prodaju laste naravno preko americke firme i lobija koja je dozvolila izvoz,jos kada bi mi reko da verujes da su sve te pare od laste otisle nasima?

inace cili...volim da zaljutim....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde da vidimo sta je o ovome pisano u prvom broju casopisa Aeroprofil.




Znaci, helikopter poznat pod imenom VNH-90 koji je razvijala firma "Lola" je bio kopija francuskog helikoptera Puma.
Od nje se odustalo, i posle razmatranja helikoptera svetskih poznatih imena medju kojima su helikopteri firmi Bell, Westland, Aerospatiale, pobedu odnosi Mil sa modelom Mi-17 kao privremeno resenje, sa tim da se udje u zajednicki razvoj, i licencnu proizvodnju helikoptera Mi-38.
Celokupna helikopterska industrija u bivsoj SFRJ je bila smestena u fabrici Soko u Mostar-u.
Ukoliko bo Lola razvila helikopter VNH-90, i on bi se proizvodio u fobrici Soko u Mostar-u, sto znaci da u Srbiji ne postoje osnovni uslovi za bilo kakav pocetak proizvodnje.
@Diskus
Tacno je da je projekat NA bio preveliki projekt za Jugoslaviju, ali tada je postojala volja, sretstva (mozda ne dovoljno, ali bilo ih je) i strucni kadar za takav projekt.
Namerno sam na prvo mesto stavio volju, misleci pre svega na politicku volju jer ipak je takvo nesto najvaznije.
Ukoliko bi se danas sve nase novonastale drzave udruzile i napravile spisak sa to koliko im je srednjih transportnih helikoptera potrebno, opet ne bi se doslo ni do polovine broja srednjih transortnih helikotera koja je tadasnja JNA posedovala.
Ljudi shvatite, sada nema volje da se takvo nesto uopste zapocinje, jer mora da se zapocne od nule, a nijedan politicar nece sebi dozvoliti da pocne nesto sto nece dati rezltate za vreme njegovog mandata, narocito ako se u to mora baciti velika para.
I za kraj, sta mislite, zasto se Mi-38 ni do sada ne proizvodi u nekom velikom broju ???
Pre svega zato sto su novije generacije helikoptera Mi-8/17/171 daleko jeftinije od Mi-38 a obavljaju posao dovoljno dobro, da se za tu cenu ne isplati uvoditi novi helikopter.

@Phoenix
1. Zasto bi te zemlje cekale da se u Srbiji izgrade fabrike, donesu masine, obuce radnici i pocne proizvodnja, kada vec postoje fabrike koje proizvode dobre, proverene i pre svega jeftinije helikoptere ??
2. Strucnjaci iz inostranstva se nece vratiti samo iz patriotizma, oni ce se vratiti samo ako im das dobru platu, a Srbija im takve plate ne moze obezbediti, barem ne u duzem periodu.
Ostalo necu da komentiram jer nisam iz Srbije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja se dobro secam kuknjave od pre par godina o stanju namenske industrije , o pricama o rasparcavanju fabrika , o pricama da nam je namenska prevelika za potrebe vojske , i da je treba konvertovati u fabrike za civilnu proizvodnju . Trenutno nam je namenska industrija najveci izvoznik . Kome ide deo masti , nije bitno , jer fabrike rade , nisu zatvorene , ljudi primaju plate , i izvoz nam je porastao . A vrli nam ministar ekonomije i razvoja vise ne spominje te fabrike kao gubitase koje ce on da opravi tako sto ce ih oterati u stecaj , vec ih zajedno sa Sutanovcem obilazi i obecava drzavnu pomoc , kao i povoljne kredite uz garanciju drzave .
DA je neko nastavio da slusa dezurne strucnjake , koji su ceo " radni " vek proveli u bivsoj Jugi i koji sve znaju , sta moze , sta ne moze ( a kod njih nista ne moze , sve je propalo i ne moze nikada da se oporavi , nista kod nas ne moze da se pokrene , kod nas vlada mito i korupcija , a u Tiletovo vreme je nije bilo - ne znam samo odkud onoliki stanovi , vile na Dedinju , imanja , otkuda pare da se prave poslovi u Cobijevo vreme , da nisu ti bivsi komunisti isli na gradjevinu da rade da ustede pare ) , sada ne bi bilo ni n od namenske , i ovo necega sto malo radi bi se unistilo , a mi bi samo sedeli , pljuvali i sebe i druge , kleli sudbinu i molili boga da nam pomogne , po starom maniru bivsih drugova clanova koji sada vise veruju u Boga nego bilo ko drugi .
Iz bivse Juge je ipak ostalo dovoljno projekata , neki su zavrseni , i nikad nisu usli u proizvodnju , neki su u zavrsnoj fazi razvoja , neki su samo zapoceti . Mnogi su preambiciozni , neki nizu , neki su isplativi , neki ne . Mi sada imamo dve varijante , jedna je da vidimo sta od toga u sta su velike pare svih nas svojevremeno bile ulozene moze da zazivi , sta ne .
Sigurno je da ne mozemo da trcimo pre nego sto naucimo da hodamo , imamo gomilu inzenjera koji su napunjeni teorijom i niti su mogli , niti je imao ko da ih uvede u praksu i procese konstruisanja i proizvodnje u stvarnom zivotu , a ne na papiru . Istina je i da je mnogo strucnjaka otislo , i da se vecina nikad nece vratiti , ma sta im ponudili . Ali , istina je i da ih je dovoljno ostalo ovde . Mnogo je i bivsih strucnjaka koji su u penziji , i koji bi rado da rade bilo sta , nego da sede dzabe po parkovima i ispravljaju krive drine politicara od prethodnog dana i nerviraju se . Ovi koji zele da se vrate , oni koji su tu ostali i jos uvek rade , kao i nesto svezih penzionera bi mogli , ako postoje dobri projekti i finansije , da zajedno sa mladim strucnjacima dovrse isplative projekte i stvore novu naucno-tehnicku bazu za nove , bolje i isplativije projekte .
Od naglog skoka mnogo je verovatniji put da se kroz osavremenjavanje i remont sredstava stekne iskustvo , da se mladji strucnjaci uvedu u posao i da se za par godina krene u nesto ozbiljnije . Ali , ako se projektima privuku partneri i obezbede finansije , sve moze ici mnogo brze .
Najjednostavnije je sedeti , ne raditi nista , kritikovati , i proklinjati losu sudbinu . I sazaljevati se . Po meni je bolje pokusavati i raditi . Jer , u suprotnom , jedino sto nam preostaje je upravo konopce i mostovi . Lepo smo ih branili 99.-te , da sada mozemo lepo da se obesimo ispod njih . Jer , ako nesto uskoro ne uradimo , i ako su svi pesimisti ovde u pravu , nista drugo i nece da nam preostane .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::Ja se dobro secam kuknjave od pre par godina o stanju namenske industrije , o pricama o rasparcavanju fabrika , o pricama da nam je namenska prevelika za potrebe vojske , i da je treba konvertovati u fabrike za civilnu proizvodnju . Trenutno nam je namenska industrija najveci izvoznik . Kome ide deo masti , nije bitno , jer fabrike rade , nisu zatvorene , ljudi primaju plate , i izvoz nam je porastao . A vrli nam ministar ekonomije i razvoja vise ne spominje te fabrike kao gubitase koje ce on da opravi tako sto ce ih oterati u stecaj , vec ih zajedno sa Sutanovcem obilazi i obecava drzavnu pomoc , kao i povoljne kredite uz garanciju drzave .
DA je neko nastavio da slusa dezurne strucnjake , koji su ceo " radni " vek proveli u bivsoj Jugi i koji sve znaju , sta moze , sta ne moze ( a kod njih nista ne moze , sve je propalo i ne moze nikada da se oporavi , nista kod nas ne moze da se pokrene , kod nas vlada mito i korupcija , a u Tiletovo vreme je nije bilo - ne znam samo odkud onoliki stanovi , vile na Dedinju , imanja , otkuda pare da se prave poslovi u Cobijevo vreme , da nisu ti bivsi komunisti isli na gradjevinu da rade da ustede pare ) , sada ne bi bilo ni n od namenske , i ovo necega sto malo radi bi se unistilo , a mi bi samo sedeli , pljuvali i sebe i druge , kleli sudbinu i molili boga da nam pomogne , po starom maniru bivsih drugova clanova koji sada vise veruju u Boga nego bilo ko drugi .
Iz bivse Juge je ipak ostalo dovoljno projekata , neki su zavrseni , i nikad nisu usli u proizvodnju , neki su u zavrsnoj fazi razvoja , neki su samo zapoceti . Mnogi su preambiciozni , neki nizu , neki su isplativi , neki ne . Mi sada imamo dve varijante , jedna je da vidimo sta od toga u sta su velike pare svih nas svojevremeno bile ulozene moze da zazivi , sta ne .
Sigurno je da ne mozemo da trcimo pre nego sto naucimo da hodamo , imamo gomilu inzenjera koji su napunjeni teorijom i niti su mogli , niti je imao ko da ih uvede u praksu i procese konstruisanja i proizvodnje u stvarnom zivotu , a ne na papiru . Istina je i da je mnogo strucnjaka otislo , i da se vecina nikad nece vratiti , ma sta im ponudili . Ali , istina je i da ih je dovoljno ostalo ovde . Mnogo je i bivsih strucnjaka koji su u penziji , i koji bi rado da rade bilo sta , nego da sede dzabe po parkovima i ispravljaju krive drine politicara od prethodnog dana i nerviraju se . Ovi koji zele da se vrate , oni koji su tu ostali i jos uvek rade , kao i nesto svezih penzionera bi mogli , ako postoje dobri projekti i finansije , da zajedno sa mladim strucnjacima dovrse isplative projekte i stvore novu naucno-tehnicku bazu za nove , bolje i isplativije projekte .
Od naglog skoka mnogo je verovatniji put da se kroz osavremenjavanje i remont sredstava stekne iskustvo , da se mladji strucnjaci uvedu u posao i da se za par godina krene u nesto ozbiljnije . Ali , ako se projektima privuku partneri i obezbede finansije , sve moze ici mnogo brze .
Najjednostavnije je sedeti , ne raditi nista , kritikovati , i proklinjati losu sudbinu . I sazaljevati se . Po meni je bolje pokusavati i raditi . Jer , u suprotnom , jedino sto nam preostaje je upravo konopce i mostovi . Lepo smo ih branili 99.-te , da sada mozemo lepo da se obesimo ispod njih . Jer , ako nesto uskoro ne uradimo , i ako su svi pesimisti ovde u pravu , nista drugo i nece da nam preostane .

Vidim nedostaju mi neciji komentari i evo javio se covek ! Mrzi me da se prepirem i kucam jedno te isto , a ti si ovo rekao kao Njegos - BRAVO MAJSTORE !