Namenski projekti do 1992: VNH 90 (i drugi)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukoliko bi se stvorili uslovi za razvoj, zasto da ne, ali ajde da dam par primedbi.
Prvo DMB Rakovica je proizvodila motore za Gazelu, dakle nesto je sigurno ostalo iako bi se realno moralo ozbiljno zanavljati, Ivo Lola Ribar je racunala na podrsku fabrike Soko Mostar a ne da se helikopter pravi tamo (izmedju ostalog zato je VNH-90 i prozivan kao Milosevicev projekat), nije za dzabe Utva bildovana tih godina.

Sad dolaze primedbe, nema dokaza da je u ovaj projekat mnogo ulozeno, nema ga ni u dokumentima koje je postavio BSD u kojima se jasno vidi ulaganje Srbije u NA. Nema dokaza da postoji ozbiljna osnova, od nule nesto takvo napraviti nije moguce bez ogromnih sredstava.

Utva jos nije spremna za takvo nesto (iako je zaposlila zbog Laste puno novih inzenjera i sveukupno preko sto radnika). Odredjeno znanje postoji - nasao sam na netu profesora Masinskog fakulteta kome je citava karijera posvecena radu sa helikopterima itd. (sa impresivnom listom radova), nekakva osnova ipak postoji. Opet, bilo bi potrebno tu puno ulaganja da se sacuvana oprema Utve, opreme donete iz Soko Mostar i drugih fabrika uopste uvede u upotrebu, ko zna u kakvom je stanju i gde se sve nalazi.

Ulaganje od 500 miliona dolara (neka je danas i manje zbog razvoja tehnologije) nije bas isplativo bez velikih i znacajnih klijenata, moj predlog na drugoj temi za turbopropelerski jurisni avion je kudikamo izvodljiviji i racionalniji sa vec postojecim trzistem.

MI-17 kosta koliko: 2,5-3 miliona dolara, sto vodi do proste racunice da Srbija sa 50-60 miliona zadovoljava maksimum svojih potreba.

Ako bi se obezbedilo finasijsko ucesce voljnih drzava, mozda i tehnolosko, zavisi od varijante saradnje - ukoliko neka drzava omoguci motor u citavoj jednacini Srbija onda moze nekako da vodi projekat, zasto da ne.

U suprotnom, bilo bi bolje da se posvetimo nekom projektu koji bi omogucio dalju obnovu kapaciteta, donosio prihode i obucavao dalje veci broj inzenjera. Helikopter nece nigde pobeci, sa modernizacijama isti moze da se projektuje i za 10 godina (samo modernizovan)...

Ukoliko iz politickih (ali i leva ruka desni dzep "ekonomskih") razloga ipak neko iz vlasti ovo i izvede do kraja i ucini profitabilnim,dao bih mu i bonus na proviziju koju je vec uzeo...

Ja bih za pocetak (pored Dicusovih predloga) probao da obnovim proizvodnju delova motora za Gazele u DMB (ukoliko vise ne postoji sto je itekako moguce), kao prioritet za nas - zbog redovnih remonta ali i zalog za buducu proizvodnju kako turbopropelerskih motora tako i aviona i helikoptera.

Dopuna: 16 Feb 2010 0:48

Ipak nadjoh nešto...

Citat:120. T. Dragović, S. Stupar, Z. Petrović, B.Rašuo, Z. Stefanović, S.Pešić, Č. Mitrović, I.Kostić, D. Cvetković, Ispitivanje i razvoj tehnoloških i tehničkih rešenja potrebnih za projektovanje i izradu prototipa višenamenskog helikoptera VNH-90, Institut za vazduhoplovstvo, Mašinski fakultet Beograd 1988. Razradjen je projekat realizacije višenamenskog helikoptera.


http://www.mas.bg.ac.rs/referati/arhiva03/Referat%.....ocent1.pdf

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::

MI-17 kosta koliko: 2,5-3 miliona dolara, sto vodi do proste racunice da Srbija sa 50-60 miliona zadovoljava maksimum svojih potreba.


Ko nabavlja ,nabavlja nove MI-171 oni su 7+ milki.

Mali off,ko ima pare,7,3 miliona $,dva za 14,5 http://www.avitop.com/aircraft/aircraft.asp?id=2988

• 1Ovo se svidja korisniku: mareCar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Stegonosa

U pravu si nigde nema da je neko davao novac za ovaj projekat i to je pomalo cudno . Evo nasao sam nesto o ovom projektu u knjizi Mateje Andjelkovica ,,Vazduhoplovne tehnologije " i po slobodnom izboru slikao telefonom jer mi skener nije trenutno ovde !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus, Lacko i još neki rekli su vam sve.

Nisam mnogo načitan da prosipam pamet ali ovo što je neko zamislio je isto kao kad bi neko rekao da IMK 14 Oktobar otpočinje proizvodnju Abramsa.

Dajte ljudi opametite se već jednom i shvatite da živite u zemlji srbiji gde bar 30% ljudi nema leba da jede.
Niti imamo kapacitete, niti imamo pare, niti imamo ljude.
Razvoj helikoptera je veoma složen i skup proces - i mnoge druge države jače od nas nemaju kapacitete da razviju tako nešto pa se obično udružuju u konzorcijume. Podele poslove i finansije i prave letelice kod onih koji to rade decenijama.
I sad će mo mi da pravimo Feniksa iz pepela - ne budite smešni.

Evo, proizveli smo Lazara u jednom primerku - koliko već ima da je on proizveden, godinu možda više....?
I.....
Gde su drugi serijski primerci ?
Ovaj jedan defiluje samo kad dolaze političke delegacije.
Šta se čeka ? Zašto se ne proizvodi ?
Nešto ne valja ili....? Nije valjda da se još testira ?

Ljudi, zamajavate se oko gluposti, otvarate teme samo iz razloga što je tamo neko izjavio da bi on "voleo" da naša vojska ima to i to....
Pa i ja bih voleo da dobijem milionče na LOTO-u ali brate neće me nešto.
Da bih ga dobio moram da uplatim ali nešto mi novčanik zapeo u džepu.
E tako i oni - ja bih ovo, ja bih ono a nigde para da se kupi nešto novo da vidiš.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Ron Jeremy

Ne sporim, mozda je ovo bolje za kantinu, ali i kada je zamisljeno citava stvar je u startu bila problematicna. Zapravo, isao je paket poljoprivrednog aviona Moma86 i VNH-90 ne samo kao tehnicki, vec i politicki projekat u paketu. Koliko ih je u jednom trenutku taj politicki momenat gurao, toliko ih je u drugom kocio.
Cak sam nasao informaciju da je i Ikarbus trebao da se vrati proizvodnji aviona zbog ovih projekata???? Ovi u Ikarusu rekli nema problema, ali to nema smisla ako se motor ne poizvodi kod nas (kao najskuplji deo) u 21. maju itd, i onda je nastala zurka koja je onemogucila citav projekat... Prvo, jer je ionako tezak projekat doveden do nemoguceg (brzi razvoj domaceg motora sa naprednim tehnologijama) zbog megalomanije tadasnjih OUR, a onda se izdesavalo sta se izdesavalo.

Zapravo, verovatno je sve predlozila ista grupa ljudi koja je u Loli Ribar kasnije po raspadu SFRJ htela da sklapa tenk (po Vladi Ivanovicu, kome su predlagali da se pridruzi projektu...).

Ima tu citava prica koju sam iskopao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovde je doslo do podele na 2 grupe.U prvoj su ljudi koji su otisli u totalni skepticizam zbog stanja u zemlji i svega sto nas okruzuje kao i zbog toga sto je kod nas postojao i postoji i dalje hiljadu i jedan projekat koji je ostao samo na prototipu ili jos gore samo negde na papiru!Ja sam jedan od njih takodje.Druga grupa su ljudi koji vole vazduhoplovstvo isto kao i prva grupa ali njihov entuzijazam ne jenjava i nadaju se da ce jednoga dana otici na Batajnicu,na aeromiting i da ce im iznad glava leteti recimo NA ili nesto slicno!
Sto se tice znanja iz ove oblasti odmah cu vam reci da ga imamo dovoljno i da recimo kod mene na faksu postoje i dalje ljudi koji se bave ovom problematikom pa su cak i radili neke projekte nosecih rotora itd!Stegonosa znam i na kog si profesora mislio,kod njega zavrsavam diplomski....Isto tako postoji jos jedan covek koji bi bio jako zanimljiv jer je radio u VTI-u jako dugo i veliki je strucnjak,pisao je strucne clanke za mnoge casopise,a kada je napustio VTI mislim da ga iz ciste sujete nisu zaposlili na masinskom fakultetu jer kada ga je zavrsavao,bio je najbolji u klasi.....pa je zato otisao u srednju vazduhoplovnu tj Drapsin da predaje helikoptere,konstrukcije aviona,odrzavanje i jos mnogo toga....Tako da verujte mi ima ljudi koji mogu da se bave ovime bez problema..Ne znam zasto ste se svi uhvatili kako bi mi pravili helikopter itd to je skupo to je ovo to je ono...a sta ako bi ga pravili sa jos 2-3 zemlje pri cemu bi mi proizvodili samo odredjene delove za koje postoje uslovi da se prave ovde u Srbiji bez vecih ulaganja tipa stajni trap u Trsteniku ili lopatice u Momi itd.Mozda i nije tako nerealno...ali znate sta je najzalosnije.sto niko od politicara ne bi spomenuo nikakav projekat u kome bi nasa namenska mogla da ucestvuje a da nema neke licne koristi tipa provizija i sl...Pa zato sada kada god cujem da je neko najavio neki projekat nase namenske razmisljam kakvu li je semu namirisao da se ugradi.Ne bi me jednog dana cudilo da u vojsci imamo brdo nekih gluposti koje nam ne trebaju a sa druge strane nemamo nesto osnovno tipa protivoklopnu raketu poput bumbara,ili okolopno vozili poput Lazara ili samohodnu Noru....a zato cemo imati neke bespilotne letelice strane proizvodnje,tenkove koji ce ostati posle 25 godina isti kao i prvog dana kada su proizvedeni bez ikakve modernizacije itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne moze entuzijazam sam da odradi posao. licno mislim da ce i politicari, kad vide isplativost nekih ideja i resenja vazduhoplova, vozila itd., povuceni upravom nekim provizijama da se "drznu" da uloze po nesto. naravno, podrazumeva se saradnja sa inopartnerima sa bilo koje strane i u vezi nauke i finansija.

hvale se sa fijatom - ok, nesto su uradili, ali ako hoce da spasu masinsku industriju srbije, odnosno neki njen deo, nema vece sanse od namenske.

ja za razliku od rodobljuba spadam u onu drugu grupu, ali mi je sasvim jasno da bez saradnje sa strancima nema sanse da sami odradimo nesto samostalno, posebno u vezi vazduhoplovstva. ministarstvo nauke odvaja znacajne novce za finansiranje projekata od kojih je 90% finansijski nonsens. neka finansiraju i neki projekat koji treba srbiji i ima prakticnu primenu. bilo bi posla i za naucnike i privredu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@rodoljub

Vidis, najvece pare su tamo gde se nesto radi, kako je malo stvari ostalo u Srbiji da se proda i kako nema para da se kupuje strano, morace nesto da se proizvodi. Vrlo prosta logika, ako nema para, nema od cega ni da se uzima... To citavoj namenskoj moze da ide na ruku. Od uvoza par Orbitera ne moze da se uzme para kao od eventualne prodaje stotina Vrabaca (ovde je Vrabac samo hipoteticki, stavite nesto drugo, Lazara ili Noru).

Zavrsava se prvobitna (kao i svuda u tranziciji divljacka) akumulacija kapitala, tako da sada ide polako sledeca faza, ne zato sto je neko odgovoran vec zato sto je to tako (relativno) normalno, takvi su putevi novca u kapitalizmu. Prvo ide divljacko bogacenje najjacih a onda godine sredjivanja stanja da bi i ti najjaci mogli i dalje da uzimaju pare samo institucionalno obezbedjeni, Engleska je ovo zavrsila pre 200 godina, mi to tek sada radimo...

Ali ima i politickih potreba za svime jer kao sto sam vise puta ponovio ranije (i ispalo je tacno), moze neko da bude i za NATO do besvesti ali tesko da postoji Srbin kome osvajanje i ocuvanje vlasti nije na prvom mestu... Sva ostala pitanja su na dalekom drugom mestu. Ako neko hoce sada da doda i malo drzavnickog smeka za sledece izbore, rodice vec neki projekat (ne mislim na helikoptere vec uopste), ali da ne idem dalje u zabranjenu zonu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Stegonos i Sebab

Pa naravno slazem se sa vama,ali samo da se podsetimo koliko je bilo borbe oko namenske,i kako je sve trebalo da bude privatizovano raspusteno preorijentisano,kad odjednom upadose sa nekim poslovima pa ajmo dalje i dalje i sad je namenska najveci izvoznik i odjednom se svi kunu u nju i ponose...hmmmm !
Zato i mislim da ova prica oko helikoptera nije neizvodljiva ako bi bila plasirana u jos neke zemlje koje bi saradjivale sa nama a da se kod nas proizvodi jedan deo....
Verovatno bi bio proizvod koji bi mogli i da plasiramo i na treca trzista s obzirom da smo uvek pravili kvalitetnije stvari od Kineza a za priblizno istu cenu na bazi zapadne tehnologije !