Namenski projekti do 1992: VNH 90 (i drugi)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi ostavite strucnjake kao Dragovic(uspesni konstruktor Vuka -T,koji ni do danas nije dobio papire i plovidbene dozvole) i gospodina Matiju(generala od pre 20godina) na miru.
Vremena se menjaju,a mi smo sa tehnologijom u odnosu na Zapad 30 godina iza.
Pa ni avionsku gumu ne mozemo da proizvedemo!
Svi pravci treba da vode ka vezivanju sa svetom,a ne da mi izmisljamo hladnu vodu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@rodoljub

spomenuo si upravo ono sto nije bas "glamurozno", ali predstavlja jako interesantnu stvar koju bi nasa namenska i "nenamenska" mogla da radi - proizvodnju komponenti u okviru vecih programa. to nije nista novo, proizvodilo se u okviru programa boeinga, naravno, komponente, pade mi na pamet osnova instrument table za b7x7.

ucestvovanje u nekim multinacionalnim programima takodje je zanimljivo, kao recimo helikopter nh90, rakete iris-t ili meteor, eorocopterovi projekti, mi38...

neka su tockovi, ceo stajni trap, osnova instrument table, vertikalac ili bilo sta drugo, ali neka na taj nacin isplatimo nasih recimo 10-tak srednjih helikoptera zaposlovsi domacu radnu snagu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samostalni ulazak Srbije u projekt takvog srednjeg transportnog zrakoplova kao što je VNH-90 bilo bi ravno samoubistvu. Vrlo sam skeptićan da bi ti helikopteri mogli postići cenu slićnu ruskome Mi-171sh koji je nov, novcat sa svom opremom, radarom... koštao oko 5,5 milijuna $ kod probijanjem klirinškog duga Rusije prema Hrvackoj (za keš bi bio verovatno i jeftiniji) te tako naći svoj prodajni udeo na tržištu.

Više mi se dopada ideja udruženih snaga i podele rada na delovima helikoptera na nekoliko slavenskih država, recimo Srbije, Slovenije, Slovačke, Češke, možda i Bugarske... uz Rusku podršku odnosno podršku biroa Kamov na proizvodnji lakog višenamenskog transportnog helikoptera, koga bi mogle koristiti razlićite službe za svoj rad (policija, služba spasavanja, vojska, privatna preduzeća...)

Idealni kandidat bi bio Kamov Ka-60/62, po meni malo zaboravljen od Rusa iako se prića po forumima da bi mogao zapuniti deo rupe otpisanih Mi-8!? Taman da se ispegla do kraja kao što rade na zapadu (Rusi to ne umeju najbolje) i njime uz povoljnu cenu prodre i na zapadno tržište. Uskoro slićnim helikopterima UH-1, Bell-412, Augusta 139... isteće ili je već istekao rok upotrebe.

Kasatku bi se proizvodilo na modularan način, znači jedna osnova za sve službe pa i za namene borbenog helikoptera, jer skupo je držati u hangarima jurišne borbene helikopte koji ne služe nićemu osim ratnoj pripremi, dok za vreme mira višenamenski helikopteri mogu delovati na različitim zadacima ako im se skine naoružanje. Održala bi se osnova helikoptera te unapredila oprema i sam izgled helikoptera. Za zapadno tržište mogli bi se upotrebiti nemački motori MTU MTR390-2C ili MTR390-E.

.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je bilo price oko proizvodnje helikoptera u Srbiji jos dok je davinic bio ministar odbrane?Koliko me secanje sluzi tada je kao agusta bila spremna da izgradi fabriku u Srbiji ako se odlucimo za njene helikoptere?Cini mi se da su imali i neku prezentaciju u Bg-u.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac ::
Vremena se menjaju,a mi smo sa tehnologijom u odnosu na Zapad 30 godina iza.
Pa ni avionsku gumu ne mozemo da proizvedemo!
Svi pravci treba da vode ka vezivanju sa svetom,a ne da mi izmisljamo hladnu vodu!

E samo zbog ovakvih stvari bih voleo da uđemo u NATO - da se zna red, da ono što se obeća i nabavi, da kad amer kaže mora ovako da i bude tako a ne da pričamo prazne priče, zamlaćujemo narod a posle nikom ništa.

Od 1990 u ovoj vojsci se ništa bitno nije promenilo sem što smo od "crvenih" postali "plavi"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ron Jeremy ::sremac ::
Vremena se menjaju,a mi smo sa tehnologijom u odnosu na Zapad 30 godina iza.
Pa ni avionsku gumu ne mozemo da proizvedemo!
Svi pravci treba da vode ka vezivanju sa svetom,a ne da mi izmisljamo hladnu vodu!

E samo zbog ovakvih stvari bih voleo da uđemo u NATO - da se zna red, da ono što se obeća i nabavi, da kad amer kaže mora ovako da i bude tako a ne da pričamo prazne priče, zamlaćujemo narod a posle nikom ništa.

Od 1990 u ovoj vojsci se ništa bitno nije promenilo sem što smo od "crvenih" postali "plavi"

Rone, a hoces li ti onda prvi "dobrovoljno" u Irak i Avganistan, a amer kaze...

Dopuna: 16 Feb 2010 16:16

sremac ::Posto radim u gumarskoj industriji,nije problem uraditi seriju od 50 guma,samo bato plati odmah i nosi!
Cekaj sad... jel moze ili ne moze? Da te podsetim, prvo si rekao da ne moze, a sad kazes da moze!
Ja koliko znam serija od 50 guma bi bila skupa kao otrov, ali serija od 1000 je vec nesto drugo... samo nama ne treba 1000...

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne, znao sam da će se odmah postaviti to pitanje čim neko pomene NATO.

Ja govorim o prednostima te organizacije konkretno po pitanju ustroja oružanih snaga. Znao bi se red. Inače da me neko pogrešno ne shvati, nisam zagovornik NATO opcije baš po pitanju slanja topovskog mesa za tuđe interese ali po drugim stvarima jesam.
Na šta konkretno mislim - evo jednog najbanalnijeg primera...
Da smo recimo u NATO-u, šta misliš da li bi se već 4 godine zamlaćivali oko odabira nove uniforme ?
Naša vojska nema više šta da oblači a nove uniforme nisu još na pomolu.
I o čemu onda pričamo ?
Nemamo kapacitete da ih sami šijemo - molim, odreši kesu i kupi od onog ko ima. Nema tu ovako-onako, te daj ovaj dezen, oćemo li sa čipkom ili bez....Kad oni izdaju direktivu, pare ima da se stvore, nema kod njih nemamo i nemožemo.
To se ne radi 4 godine !!!
Nego ovde se prvo ugrade stričevi i strine, pobratimi i sestrići pa tek onda ide za vojsku ako prođe ali ne prođe a oni pokupe kajmak i na kraju pojela maca.
Ne sporim, i na zapadu ima korupcije, malo prođe pa čujemo za razne afere ali kod njih se radi i sve pomera sa mrtve tačke a kod nas stoji nikako da krene.

Pogledajte samo jednu albaniju - do juče smo pričali viceve o njima o dva aviona na albanskoj paradi, a vidite gde su sad.
Nisu jači od nas ali moderniji jesu - tamo je još veća beda nego kod nas ali ta država je iznašla sredstva da opremi svoju vojsku kako dolikuje u skladu sa svojim mogućnostima.
Sviđalo se to nama ili ne, tako je, nažalost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Rone

Kad Komandant spec. brigade izda "direktivu" ocu to i to... to mu i stigne...
Problem je kod "ostalih" koji su vecina!
E sad, ne znam dal si imao prilike da vidis rumunske tehnicare na aeromitingu... mozda su sa uniformom i gori od nas...i oni su u NATO!
Problem u uniformi je zato sto nasi hoce da sa jednim kompletom odes u penziju! Takodje i da bude univerzalna... sto bi rekao nas narod "prc Miljojka"...

A za organizaciju se slazem sa tobom. Znao bi se red.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem koga se ja uzasavam je uzasan menadzment, R.Benson je Space Ship One napravio i poslao u svemir za 60 miliona dolara, a bilo gde u Evropi i u Srbiji da pitam inzenjera ili "strucnjake" izaslo bi nekoliko stotina miliona ako ne i citava milijarda.

Objasnicu jednim delom zasto ...

R. Benson ono sto vec postoji nije izmisljao vec trazio od fabrika koje se bave odredjenom oblascu da mu daju ono sto mu treba. Onda je njegova ekipa sa velikim iskustvom to sklopila u celinu. Nije ni pokusavao da projektuje i proizvede svaki sraf sto je kod nas sinonim za "ozbiljnu proizvodnju".

Elem, svi bi da sve prave u Utvi ili nekadasnjem Sokolu, znate li koliko u Srbiji ima fabrika koje poseduju savremene CNC masine (sa obucenim radnicima koji bi mogli da proizvode u zahtevanim tolerancijama), tehnologiju obrade aluminijuma, delimicno i kompozita itd. Postoje i firme koje proizvode visokosofisticiranu opremu, masine cak i industrijske robote koje izvoze u EU.

Za relativno male pare, najmanje pola zmaja nekog vazduhoplova bi moglo da se proizvede u KG i okolini, u Srbiji verovatno citav uz odredjena ulaganja. Elektronske komponente mogu da se uvezu ali i da se rade po licenci, ima i mesta za dosta toga.

Ako citava Evropa jedan Eurofighter proizvodi u razlicitim zemljama, zasto Srbija ne bi rezervisala sklapanje u Utvi i odredjene kriticne delove, a ostatak rasejala po zemlji i privatnim fiirmama od kojih mnoge vec ispunjavaju uslove ili bi to mogle da urade. Izuzimam motor iz jednacine... to bi sacekalo bolje vreme.

U Americi se to vec radi decenijama, jedan deo rakete za svemirska istrazivanja se proizvodi u jednoj saveznoj drzavi a drugi deo u drugoj, i sve su to privatne kompanije.

Problem je trziste, sa zagarantovanim trzistem (inostrani partneri) posao oko izrade vazduhoplova bi mogao da se zavrsi za relativno male pare (ne pricam sad za helikopter, uopsteno).
Sa garantovanim otkupom i subvencionisanim kreditima privatnici bi sami dopunili linije i proizvodili. Najveci deo troskova opremanja prioizvodnje bi pao bas na njih.

Problem je sam projekat gde je Sebab 100% u pravu za licencu kao isplativije resenje (ali ima i jednostavnijih stvari od helica koje mozemo da projektujemo sami) i pomenuto trziste. Ostalo nije nepremostivo ni sa sadasnjim budzetom. Ali ja prvi ne bih ni dinara ulozio da nemam pouzdano saznanje da cu imati dobro trziste.

Tako da je jedino resenje kod bilo kog ozbiljnijeg projekta vezanog za namensku udruzivanje sa vise partnera, kako finansijski, tako i tehnoloski.

Ovo je bilo opste mesto u ovoj raspravi, helikopter najverovatnije necemo videti, ali se itekako moze napraviti dobar posao u avio i namenskoj industriji da ima pameti i dobrih menadzera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel mozemo da ovaj thread ne izvucemo na 89 stranica sa nagadjanjem i lupanjem, nego da ga rezervisemo za vazne i zvanicne vesti? Inace ga nakon nekog vremena niko nece vise gledati jer je samo prazno i privatno medjusobno svadjanje, i vazne stvari se izgube medju toga...