Namenski projekti do 1992: VNH 90 (i drugi)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::Problem koga se ja uzasavam je uzasan menadzment, R.Benson je Space Ship One napravio i poslao u svemir za 60 miliona dolara, a bilo gde u Evropi i u Srbiji da pitam inzenjera ili "strucnjake" izaslo bi nekoliko stotina miliona ako ne i citava milijarda.

Objasnicu jednim delom zasto ...

R. Benson ono sto vec postoji nije izmisljao vec trazio od fabrika koje se bave odredjenom oblascu da mu daju ono sto mu treba. Onda je njegova ekipa sa velikim iskustvom to sklopila u celinu. Nije ni pokusavao da projektuje i proizvede svaki sraf sto je kod nas sinonim za "ozbiljnu proizvodnju".

Elem, svi bi da sve prave u Utvi ili nekadasnjem Sokolu, znate li koliko u Srbiji ima fabrika koje poseduju savremene CNC masine (sa obucenim radnicima koji bi mogli da proizvode u zahtevanim tolerancijama), tehnologiju obrade aluminijuma, delimicno i kompozita itd. Postoje i firme koje proizvode visokosofisticiranu opremu, masine cak i industrijske robote koje izvoze u EU.

Za relativno male pare, najmanje pola zmaja nekog vazduhoplova bi moglo da se proizvede u KG i okolini, u Srbiji verovatno citav uz odredjena ulaganja. Elektronske komponente mogu da se uvezu ali i da se rade po licenci, ima i mesta za dosta toga.

Ako citava Evropa jedan Eurofighter proizvodi u razlicitim zemljama, zasto Srbija ne bi rezervisala sklapanje u Utvi i odredjene kriticne delove, a ostatak rasejala po zemlji i privatnim fiirmama od kojih mnoge vec ispunjavaju uslove ili bi to mogle da urade. Izuzimam motor iz jednacine... to bi sacekalo bolje vreme.

U Americi se to vec radi decenijama, jedan deo rakete za svemirska istrazivanja se proizvodi u jednoj saveznoj drzavi a drugi deo u drugoj, i sve su to privatne kompanije.

Problem je trziste, sa zagarantovanim trzistem (inostrani partneri) posao oko izrade vazduhoplova bi mogao da se zavrsi za relativno male pare (ne pricam sad za helikopter, uopsteno).
Sa garantovanim otkupom i subvencionisanim kreditima privatnici bi sami dopunili linije i proizvodili. Najveci deo troskova opremanja prioizvodnje bi pao bas na njih.

Problem je sam projekat gde je Sebab 100% u pravu za licencu kao isplativije resenje (ali ima i jednostavnijih stvari od helica koje mozemo da projektujemo sami) i pomenuto trziste. Ostalo nije nepremostivo ni sa sadasnjim budzetom. Ali ja prvi ne bih ni dinara ulozio da nemam pouzdano saznanje da cu imati dobro trziste.

Tako da je jedino resenje kod bilo kog ozbiljnijeg projekta vezanog za namensku udruzivanje sa vise partnera, kako finansijski, tako i tehnoloski.

Ovo je bilo opste mesto u ovoj raspravi, helikopter najverovatnije necemo videti, ali se itekako moze napraviti dobar posao u avio i namenskoj industriji da ima pameti i dobrih menadzera.

Веровали или не- хеликоптер је јако једноставно правити.
нема ни 20% компоненти савременог авиона.
не треба му ни радар ни пола опреме.
Веровали или не- сада опет- најкомпликованиај ствар код хеликоптера је пројектовање и израда главчине елисе и лопатице ротора.

Не желим да банализујем, али свако ко је био у хеликоптеру рецимо Ми-8 био је сведок да тамо нема ама баш ништа од хај тек опреме.

А сва опрема за хелић- може да се набави већ готова. Практично би смо конструисали змај хеликоптера а све друго би се куповало готово од постојећих. Би би то додуше "ледеће копиле" од много очева Али кога брига.

Мислим оно топа
- "Добар дан треба нам двадесет комплета резервних делова за ротор Супер Пуме" итд.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless....

Ako je po tebi je helikopter lako napraviti, što ga ne pravimo već se zamajavamo Lastom koju konstruišemo skoro 20 godina ?
Drugo - na Mi-8 možda nema Hi-Tec opreme ali nećemo mi da pravimo Golfa keca već najmanje peticu da liči na nešto i služi minimum 15 godina.
Ta mašina mora da ima Hi-Tec opremu jer nije to leteća kanta već transportno sredstvo koje mora da zadovolji savremene vazduhoplovne standarde.
Treće - kad je tako jednostavno kao što ti kažeš, što drugi nisu pametni pa štancaju zmajeve kod kuće a ostalo kupe od drugih. Em je jeftinije, em zaposliš svoju industriju. Zašto drugi kupuju ?
Četvrto - suština cele priče je isplativost. Ne pravimo mi te mašine samo za nas već nam je cilj da profitiramo i kod drugih.
Danas je konkurencija toliko jaka da bi nas sahranili u startu. Niko neće da kupi nešto što nije provereno i što nema ime ma koliko bilo jeftino.
Ovde se radi o letelicama, nečem što leti a ne puzi po zemlji.
Evo ti tipičan primer kineskih automobila - prodaju se, nije da nije, ali ljudi zaziru čim vide natpis Shen Yong i sl.
Sad ću malo na offtopic - sećam se emisije BBC-ja od pre možda više od desetak godina kad su u engleskoj testirali 5 automobila između kojih je bila i Škoda Oktavija. Na svim testovima Oktavija je ili bila najbolja ili pak u samom vrhu.
Kad su sve te automobile predstavili publici, pitali su ljude onako vizuelno koji im se auto dopada po izgledu i koji bi kupili s obzirom na karakteristike sa testa, pola ih se odlučilo za Škodu, ali nisu znali da je to Škoda jer je znak bio prekriven folijom.
Kad su otkrili znak, većina njih je odustala jer imali su neko podozrenje prema toj marci.
Odgovori su bili slični - "Znate, sve ja vas razumem da je taj auto bio odličan na testu, lepo izgleda ali brate to je Škoda, proizvod ex-komunističke čehoslovačke, ne bih ga kupio i da imam novac"...eto ga sad.
E o tom ti pričam prijatelju - ovaj helikopter neće proizvoditi SOKO Mostar koji je bio ime već pitaj boga ko.
Sad će neko opet reći, pa LOLA korporacija pravi Lastu pa nije ime - tačno ali Lastu smo mogli da uvaljamo iračanima preko amera a helikopter teško jer šta će im kad stalno primaju donacije u Mi-17 kojih ima ko pljeve na tržištu.

Topla voda se ne izmišlja već dreši se kesa i kupe 17-ice ili šta već u toj klasi i priča završena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Ron

slazem se...

projekat vhn90 nije otisao toliko koliko supersonik, pa mi se cini da bi bilo i neozbiljno sad sve pokretati, posebno sto bi to bio neki ekvivalent pume koja je i onda bila dosta stara, a danas prastara. visoka tehnologija se mora naci na bilo kom sredstvu, jer neces ispuniti standarde koji se zahtevaju kod bilo kog inostranog kupca. potrebe srbije su vrlo male i nije isplativo ici na sopstveni helikopter. bojim se da je sve to recidiv onih vremena kad smo hteli sve sami i to nam se debelo obilo u glavu - pada mi na pamet f20. danas se sv udruzuju i gledaju da im proizvod bude sto konkurentniji na trzistu, kako bi uopste mogli da ga prodaju.

zato sam predlozio ukljucenje u neki multinacionalni projekat.

sto se nato tice, niko nikoga ne prisiljava da ide u avganistan ili irak. ako hoces da ucestvujes, mozes i sa nekom neborbenom jedinicom, tipa saniteta. medjutim, znam da su se recimo rumuni, kada je doneta politicka odluka o odlasku u operaciju sa amerima, sami vojnici utrkivali ko ce da ide, s obzirom na platu koju su naravno obezbedjivali ameri.

sam ulazak u nato bi mogao da otvori mnoga vrata vezana za medjunarodnu saradnju i ucestvovanje na razlicitim projektima razvoja nvo. za eventualni ulazak treba staviti na papir da li se isplati, a ne da li volimo nato i tu je radic 100% u pravu. dakle, samo interes, kao i kod drugih...

nego, jel to ona emisija u top gear kada su za najgori "golf" proglasili vw golf? testirali su i oktaviju, seat leon, audi a3 i mozda jos koji...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab.....Ne sećam se, poodavno je bila ta emisija, moguće da je Top Gear - znam da su bili Pasat, Oktavija, mislim Rover, BMW i još jedan automobil...
Oktavija je tad bila novo vozilo dosta slična Pasatu pa su ovi svi mislili da je to neki novi model Pasata ali kad su im otkrili šta je, tačno vidiš kako se face menjaju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Ron Jeremy

Rone sto se tice Lole u svetu masinstva je itekako zvucno ime makar bila krajem osamdesetih i pocetkom devedesetih pre rata.Za nju su Ameri bili veoma zainteresovani pa su cak narucivali i citave obradne centre i laboratorije u to vreme za svoje univerzitete i firme,pa je tako jedna zavrsila i kod mene na faksu!Bili su tih godina u samom vrhu sto se tice kako CNC masina i obradnih centara,a tako i u oblasti automatizacije i robotike!E sad to je bilo tada a onda su Ameri dosli sa lovom i odveli 50% posto najboljih ljudi,onda je dosao rat pa je i ostatak otisao trbuhom za kruhom,retki su ostali ali rade u drugim firmama ili totalno drugoj bransi!
Skroz se slazem sa tobom sto se tice isplativosti,ako hoces nesto da pravis,jednostavno sednes vidis kolika bi to serija bila i sta bi na kraju dobio,ako je jeftinije da se kupi gotov proizvod i time podmire svoje potrebe onda tako i treba da bude.Da je tako bilo makar nekada kada se pravio orao i sl.,iskrene umesto orla bi radije video i A-4 a kamoli A-7 ali....sta ces....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ron Jeremy ::Khaless....

Ako je po tebi je helikopter lako napraviti, što ga ne pravimo već se zamajavamo Lastom koju konstruišemo skoro 20 godina ?
Drugo - na Mi-8 možda nema Hi-Tec opreme ali nećemo mi da pravimo Golfa keca već najmanje peticu da liči na nešto i služi minimum 15 godina.
Ta mašina mora da ima Hi-Tec opremu jer nije to leteća kanta već transportno sredstvo koje mora da zadovolji savremene vazduhoplovne standarde.
Treće - kad je tako jednostavno kao što ti kažeš, što drugi nisu pametni pa štancaju zmajeve kod kuće a ostalo kupe od drugih. Em je jeftinije, em zaposliš svoju industriju. Zašto drugi kupuju ?
Četvrto - suština cele priče je isplativost. Ne pravimo mi te mašine samo za nas već nam je cilj da profitiramo i kod drugih.
Danas je konkurencija toliko jaka da bi nas sahranili u startu. Niko neće da kupi nešto što nije provereno i što nema ime ma koliko bilo jeftino.
Ovde se radi o letelicama, nečem što leti a ne puzi po zemlji.
Evo ti tipičan primer kineskih automobila - prodaju se, nije da nije, ali ljudi zaziru čim vide natpis Shen Yong i sl.
Sad ću malo na offtopic - sećam se emisije BBC-ja od pre možda više od desetak godina kad su u engleskoj testirali 5 automobila između kojih je bila i Škoda Oktavija. Na svim testovima Oktavija je ili bila najbolja ili pak u samom vrhu.
Kad su sve te automobile predstavili publici, pitali su ljude onako vizuelno koji im se auto dopada po izgledu i koji bi kupili s obzirom na karakteristike sa testa, pola ih se odlučilo za Škodu, ali nisu znali da je to Škoda jer je znak bio prekriven folijom.
Kad su otkrili znak, većina njih je odustala jer imali su neko podozrenje prema toj marci.
Odgovori su bili slični - "Znate, sve ja vas razumem da je taj auto bio odličan na testu, lepo izgleda ali brate to je Škoda, proizvod ex-komunističke čehoslovačke, ne bih ga kupio i da imam novac"...eto ga sad.
E o tom ti pričam prijatelju - ovaj helikopter neće proizvoditi SOKO Mostar koji je bio ime već pitaj boga ko.
Sad će neko opet reći, pa A korporacija pravi Lastu pa nije ime - tačno ali Lastu smo mogli da uvaljamo iračanima preko amera a helikopter teško jer šta će im kad stalno primaju donacije u Mi-17 kojih ima ko pljeve na tržištu.

Topla voda se ne izmišlja već dreši se kesa i kupe 17-ice ili šta već u toj klasi i priča završena.

Ja sam rekao u tehničkom smislu.
Dakle helikopter je daleko lakše napraviti i konstruistai- ali jako teško prodati.
Svaka i malo razvijenija zemlja je proizvodila helikoptere i sad to može.
Dkle cena je veliki problem i da li neko želi od nas da to kupi i dal i želi da se zameri nekom trećem..
Ali ako se napravi konzorcijom 2-3 zemlje za svoje potrebe- nikaakv problem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless

I opet dodjemo do toga da cifra proizvedenih helikoptera ne predje oko 100 komada za sve 2-3 zemlje a na tako mali broj cena ce da bude poprilicna,i da li se isplati to ili uzeti odma za 15-20 komada mi-17 koje poznajemo i biti miran....hmmmm....treba sve lepo staviti na papir i sabrati pa onda....

• 1Ovo se svidja korisniku: 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tajni izvestaj Bundeswehr-a o NH-90
Novi NATO helikopter za vojnike neupotrebljiv



NH-90 helikopter NATO-a je najnapredniji helikopter na svetu: Njegova ćelija se sastoji od 80 odsto od laganih kompozitnih materijala ugljeničnih vlakana, njegovo telo se zahvaljujuce stelt tehnologije tesko moze da otkrije sa radarom.

Kao prvi helikopter ikada poseduje potpuno kompjuterizovanu Fly-by-Wire kontrolu. 122 primeraka ove „super letelice” je naruceno sa strane oružanih snaga - za ukupno 4,6 milijarde evra. Zbog složene tehnologije doslo je u prošlosti do masovnog kašnjenja.

Ali sada postoji ozbiljan problem: NH-90 na žalost kao vojni helikopter ništa vredi! Pregled sa strane stručnjaka vojske je sledece pokazala:

Zbog niske Klirens helikoptera, vojnici mogu samo da ulaze i da se iskrcavaju kada NH-90 stoji na tvrdoj površini koja nema prepreke koje su veće od 16 cm.

Zbog previse slabo konstruisane rampe, vojnici sa punom opremom ne mogu je da koriste za utovar i iskrcavanje.

Pod u helikopteru je osetljiv na pritisak - prljave borbene čizme bi ga ostetile. Istovremeni transport ljudstva i teretnih paleta nije moguć.

Mesta za vojnike su neugodna, nesigurna i suviše slaba: vojnici sa opremom težom od 110 kilograma, ne mogu da lete. Sto je vrlo nepovoljno, ako se uzme u obzir da vec oprema “vojnika budućnosti” ima 25 kilograma.

Prostor je toliko uzan da pešadijska grupa sa gepekom moze samo za 24 sata ukrca sa preduslovom ako jurisne puške, bazuke i prtljag bez osiguravanja drze na podu.

Pozicioniranje mitraljeza za strelca je zbog prostora neprikladan. Tako da kada se helikopter u borbenu zonu spusta, potrebna mu je dodatna podrska od drugih snaga.

Transport teškog naoružanja („Milan“ projektila, minobacaca, raketa Stinger) nije moguć jer ne postoje odgovarajući kaiševi za vezivanje.

Za „posebne operativne upotrebe“, koje primenjuje specijalna jedinica „KSK“ kao sto su brzo spustanje uz uze („Fast Rope“), NH-90 nije dozvoljen, jer njegove mogućnosti (za spustanje nekoliko vojnika direktno zaredom je dizalica suviše slaba) nisu dovoljne. Takođe, izbacivanje padobranaca sa automatskim prekidom trenutno nije moguc.

Sveukupno gledano, stručnjaci „vazduzno sletajuce- i vazduhnotransportne skole“ („Luftlande- Lufttransportschule“) dolaze do sledece preporuke: „Kad god je to moguće, treba da se koriste alternativna vazduhoplovna sredstva za prevoz pešadije“.

izvor novine "Bild-Zeitung"

http://www.bild.de/BILD/politik/2010/02/23/bundesw.....engel.html

Ovo samo pokazuje da i mnogo razvijenije drzave od nase prave greske. Ukoliko se razmatra proizvondjna VNH-90 valja uciti iz greska drugih.
Izvinjavam se unapred za predvod ako nije uvek u duhu srpkog jezika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa verovatno je i zbog svega ovog do sada recenog, tadasnja JNA prihvatila Mi-17-V1 helikoptere za naslednike dotadasnjih Mi-8T masina koje je imala u naoruzanju, kao i licencnu proizvodnju Mi-38 helikoptera kada za to dodje vreme.
Mozda je tadasnji vojni vrh pravio i neke greske pri nabavci opreme (a koji vojni vrh nije pravio greske) ali definitivno tamo nisu sedeli glupi ljudi.
Bas me zanima po kojoj ceni su bili ponudjeni ostali helikopteri kao Bell 214ST,Vestland W 30-300 i Puma SA 332MK2 (pazite svi posebno razvijani za potrebe JNA )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve, sve, al da prljave cizme mogu da ga ostete...

Elem, po ovome ispade da je i traktor sa prikolicom bolje prevozno sredstvo!

Treba videti koji su bili TT zahtevi i koji su od njih ispunjeni... sudeci po ovom tekstu izgleda da nije nijedan!