Inžinjerijska sredstva i obuka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@djole

Sve mine i PP i PT se transportuju i isporucuju odvojeno od upaljaca.
Svim minam prilikom postavljanja upaljac je na gore, pa i odskocnoj PROM-1. Kod nekih PT mina postoje i dodatni upaljaci koji se postavljaju ododzdo i sa strane kako bi se otezalo razminiranje.
Tenk cistac mina se koristi za uynistavanje i PP i PT mina.
A ako se pravilno koristi taj stap (pipalica) onda se nijedna mina njime ne moze aktivirati. Pravilno podrazumeva ugao od 30 stepeni.
Sto se tice upaljaca to je malo duzi odgovor za koji ako te interesuje i dalje mogu da ti dam objasnjenje ali sada nisam dobar sa vremenom. Pa kada budemimao vremena tu sam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KUZMAR, да ли се против пешадијска мина у крајњој нужди може уништити бацањем нечег тешког на њу, наравно ако није одскочна , као у филму "девета чета" , кад су пронашли у авганистану мину у облику лептира и неутралисали је тако што су бацали камен на њу

Пре 40-ак година у старој југославији је излазио стрип који се звао Поручник IRONSIDE , ту су у једној епизоди бацали бурад на минско поље, што је практично сулудо, али као идеја очајника што да не

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cobra ::Ima li neko sliku TM od 25kg?

Sliku ne verujem da se može pronaći - ja sam našao samo ovo iz nekog priručnika....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@djole81
Може се извршити активирање противпешадијских мина и бацањем терета на њих. Сви упаљачи протипешадијских мина (нагазног типа) активирају се при одређеном притиску тако да постоји могућност да се мина активира на овај начин. Међутим овакав начин уништавања свакако је супротан свим правилима и није безбедан .Иначе идеја са бурадима ми је симпатична и можда бих је применио али ако заиста али заиста не видим други начин

Dopuna: 08 Jul 2009 16:28

@KUZMAR
Морам те исправитит по питању транспорта мина и упаљача.
ТМА-5 на телу мине има део у коме са смешта упаљач и на тај начин транспортује. Ово наравно није обавезно и из разлога безбедности упаљач се може транспортовати одвојено али могућност заједничког транспорта свакако постоји.
ТМРП-6 има фабрички уграђен упаљач а сама мина се наоружава преко сатног механизма

Dopuna: 08 Jul 2009 17:14

Да ли је неко од вас имао искуства у раду са миноистражживачем МИ-2000 и каква

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djole81 ::KUZMAR, да ли се против пешадијска мина у крајњој нужди може уништити бацањем нечег тешког на њу, наравно ако није одскочна , као у филму "девета чета" , кад су пронашли у авганистану мину у облику лептира и неутралисали је тако што су бацали камен на њу

Пре 40-ак година у старој југославији је излазио стрип који се звао Поручник IRONSIDE , ту су у једној епизоди бацали бурад на минско поље, што је практично сулудо, али као идеја очајника што да не

Prakticno svaku minu koji opteretis tezinom potrebnom za aktiviranje ti ces je i aktivirati. Tako da ako na PMA-2 bacis nesto cija je tezina oko 3 kg i vise ona ce se aktivirati. Naravno kod bacanja treba uzeti u obzir i silu koja ce se stvoriti zahvaljujuci ubrzanju bacenog predmeta pa ce mozda nekada biti dovoljan i laksi predmet da aktivira minu. U skoli sam naprimer imao profesora ciji je izmereni udarac glavom iznosio oko 150 kg. To prakticno znaci da bi on mogao da udarcem glavom aktivira vecinu PT mina iako covek ima oko 110 kg.
To sto prikazuju u filmovima i nema neke veze sa realnoscu, nego je vise atraktivno za gledaoce. Ja naprimer nigde nisam imao priliku da vidim ili cujem za minu koja dok stojis na njoj miruje a kada sklonis nogu sa nje ona se aktivira. A takvih scena u filmovima ima milion. Doduse PROM -1 bi teoretski mogla tako nesto da izvede. Naime Upaljac na koji se nagazi aktivira barutno punjenje koje joj kida dno i izbacuje u vis. Za dno koje je ostalo i zemlji je zakacena zica koja je drugim krajem zakacena za primarni upaljac i kada izleti na odgovarajucu visinu zica aktivira upaljac i tek onda dolazi do eksplozije. Medjutim to je teoretski, a prakticno ne verujem da je iko probao i ne verujem da bi iko voleo da proba.
Jos jedna filmska stvar je ono kada neko ko gazi na minu cuje ono klik. E ja to klik nisam cuo nego samo BUM.

Ocajnicek ideje su ipak nesto drugo ali postoje i drugi nacini razminiranja tako da je steta burad unistiti za tako nesto.

Citat:@KUZMAR
Морам те исправитит по питању транспорта мина и упаљача.
ТМА-5 на телу мине има део у коме са смешта упаљач и на тај начин транспортује. Ово наравно није обавезно и из разлога безбедности упаљач се може транспортовати одвојено али могућност заједничког транспорта свакако постоји.
ТМРП-6 има фабрички уграђен упаљач а сама мина се наоружава преко сатног механизма

----------- Dopuna: 08 Jul 2009 17:14 ---------

Да ли је неко од вас имао искуства у раду са миноистражживачем МИ-2000 и каква


OK. Nisma imao vremena da detaljisem posto sam bio u nekom poslu. Nacelno pravilo je da se upaljaci pakuju, transportuju i skladiste odvojeno.
Od tog pravila odstupa TMA-5 i TMRP-6 upravo kako si i objasnio.

Sto se tice MI-2000 radio sam sa njim u realnim uslovima 2001 godine.
Ovo inace pisem iz secanja pa nisam 100% siguran u detaljima ali cu navesti neka osnovna zapazanja.
Prilikom obuke na tom minoistrazivacu probali smo da pomocu njega pronadjemo VPMA-2 postavljenu po pravilu. Detektovao je ono malo metala koji se nalazi na upaljacu. Probali smo da li ce detektovati isti upaljac na dubini od 30 cm kako pise u uputstvu. Detektovao je.
Ako se dobro secam po uputstvu kaze da na dubini od 30 cm detektuje 0,17 grama metala.

Medjutim na terenu KZB koji je pretezno planinski nije se pokazao od neke koristi. Naime Registrovao je i rudu metala te je ``pistao`` na sve sto nas je dodatno usporavalo u i onako sporom radu te smo ga lepo spakovali i krenuli pipalicama da pretrazujemo teren.
Sve u svemu on je mnogo bolji od onih straih (ne secam se oznake) ali na ravnicarskom terenu i terenu gde znamo da nema rude gvozdja ili drugih metala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Minskoeksplozivna sredstva su po logici stvari jako opasna i traze tacno i strucno rukovanje kojeg nema bez dobro obucenih ljudi.Da bi ljudi bili obuceni kako treba potrebno je vreme,znaci iskustvo igra veliku ulogu.Kada nesto radite cesto i dugo steknete odredjenu rutinu i sigurnost.Mnogo lakse se nosite sa nepredvidjenim problemima,mozete da improvizijete jer poznajete materiju.Ovde teorija mora da bude potpuno isprobana u praksi jer ovaj ves ne trpi greske.Za vreme proslih ratova bilo je stvarno sposobnih podoficira i oficira od kojih je covek mogao mnogo da nauci ako je hteo o pionirskom poslu.Nazalost bilo je i onih kojima nebi trebalo dati ni petarde da bacaju za novu godinu.Mnogo njih zna da izvergla napamet [ili procita pa napise] tehnicke karakteristike raznih sredstava ali samo praksa i to duga stvara sposobnog coveka za ovaj ves.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kartonski TM 100 i plastični TM 500

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam da postavljanjem trotilskih metaka jedan pored drugog, aktiviranjem jednog pale se i drugi pa se i oni aktiviraju,oni nisu oblozeni nikakavom oblogom(stariji tipovi) pa se lako i zapale,povezivanjem vise rucnih bombi i aktiviranjem jedne i one ce se aktivirati bez obzira sto imaju kosuljicu od celika, do koje razdaljine smeju biti odvojene npr rucne bombe M52 da bi se aktiviranjem jedne i druge aktivirale,da li ce se uvek aktivirati ili ce neke ostati rasparcane i neaktivirane?
Da li npr. ako povezemo vise trotilskih metaka od 25kg. koji su oblozeni sa drvenom ili metalnom kosuljicom uvek dolazi do eksplozije svih metaka.
Kako?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@slava
Apsolutno tacno. Naravno iskustvo omogucava improvizaciju kada je to neophodno ali ne treba uvek improvizovati posto moze biti kobno. Takodje nikada ne treba biti preterano ubedjen da sve znas bez obzira koliko si radio sa MES.
Na znam da li se secate tragedije na obuci u kasarni u Danilovgrdu kade je potporucnik hte da pokaze kako se PT mina ne moze aktivirati ako skoci na nju. Problem je sto je mina bila bojeva.
Imao sam priliku na obuci (pogranicni teren gde su mozda 90-ih postavljane mine) da mi vojnik pronadje minu koju nismo tada postavljali.
Sta sam uradio. Vojnike sam udaljio nekih 50-ak metara. Legao, otkopao minu, pregledao da li ima dodatne upaljace, odavio poklopac upaljaca (TMA-5 je u pitanju) i iako sam prethodno video zutu traku znajuci da su tokom rata mnogi bojeve mine namerno obelezavali kao vezbovne uklonio vezbovni upaljac pa je tek onda izvadio iz zemlje. Bolje po PS nego kao ovaj u Danilovgradu koji je verovao toj istoj zutoj liniji.

Sto se iskustva tice. Jedna stvar koja dokazuje mogucnost improvizacije je i ta da sugrupe ponira od 7-8 ljudi u KZB uspevale da prekontrolisu puteve u8 duzini i do 8 km za svega par sati. Iskustvo je odigralo presudnu ulogu posto smo na osnovu iskustva radli pretrazivanje. Tamo mine nisu postavljane po pravilima ali je neko pravilo postojalo i toga pravila su se oni koji su ih postavljali veoma dobro pridrzavali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Стари миноистраживач имао је изнаку МИ-1. Са њим нисам имао прилику да радим осим на обуци. Са МИ-2000 искуства су ми као твоја. Лепо смишљено средство али не и много добро урађено с обзиром да реагује на свакакве метале и знатно успорава рад као што си и рекао. Имао сам прилику да радим и са миноистраживачем ознаке VH-3 (мислим да је исправна ознака пошто је прошло већ неко време). Принцип рада је исти као и МИ-2000 али има могућност отклањања природних магнетних утицаја. Пре него што се почне са радом изврши се баждарење урађаја односно његово прилагођавање земљишту на коме ће се вршити претраживање и могу ти рећи да тада нисмо имали проблема са пиштњем на све и свашта. Жао ми је само што је новац опет био пресудан и војска није набавила овакву врсту миноистраживача

Dopuna: 08 Jul 2009 23:16

Чуо сам за случај у Даниловграду. Жао ми је дечка. Страдао је само због своје луде главе. У сваком упутству за рад са УбС у мерама заштите стоји да са и са вежбовним средствима треба УВЕК поступати као да су бојева.