Tehnike sakrivanja, obmanjivanja, prikrivanja i maskiranja

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, ikan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vojo sve si nam reko a nisi nista reko.

Kako ste minirali pravce. Jeste li dovlacili mine i ostavljali kraj pozicije da se brzo postave? Ili je to bilo u planu za drugu fazu?

Kako zaprecavas autoput? Miniras nadvoznjak? Ili ga dizes u usjeku? Ili ste se oslanjali na protivtenkovske prepreke bez mina?

Znam da su propusti uvijek pogodni za vase potrebe? Jeste li ih koristili?

I na kraju, kako maskiras poslozaj POA na njivi vojvodjanskoj. Tamo kad iskopas rov ima da se vidi sa mjeseca?

• 6Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, mushroom, sasans23, ikan, babaroga, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Док сам ја писао Бабарога ме је већ потврдио а делом отворио потребу да се сам допуним.
Елем је негдашњи КиМ био солидно попуњен сталним саставима Инжињеријских јединица које су већ добар део учешћа узели на уређењу целог граничног појаса од изласка јединица из касарне негде у лето 1998 и нису се факат ни враћали назад и то тако да су се мање снаге деаташирале у саставе граничних батаљонљ па су тако по групама покрили цео правац ка СР Албанији и добар део ка СР Македонији за потоњи рат који се од Октобра 98 свакако очекивао.Лазаревић у свом тексту наводи да су неки делови остали изоловани из система ватрене покривке и да су њих искључиво покривали са тим дубински израђеним минским пољима а у тим запречавањима осим инжињераца ангажоване су и неке друге јединице па и неке које су ту на КиМ боравиле у сменама попут моје чете војне полиције у чији сам састав и ја био до пред почетак Октобра 98 када су се правци нашег ангажованја са нашим снагама покрили запречавањем минама и ти су записници завршили по плану ка свим релевантним старешинама у чијим су зонама дејстава исти израђени.Проблем на КиМ су и ШТС које су се после повлачења Вокера убацивале у дубину а сигурно је да су међу њима били и специјалци из неколико земаља агресора који су са њима кординирали унутар наше територије и цело време рата смо водили борбу на више фронтова уз оне од горе и оне са правца границе и са свих страна одакле су из својих база и упоришта ШТС деловале.До половине Октобра су скоро све ШТС протеране изван КиМа или су неутралисане.Добар део запречаванја минским и другим средствима су остваривале и све јединице у својим реонима без обзира на род и снаге да затворе бокове и простор свог размештаја и тако смање потребу за сталном кружном одбраном и колико толико растерете своје снаге за оно за шта су и намењени па су зато и били толико ЕФИКАСНИ а знам за неколико случајева где су се демаскирали баш у покушају да у изнуђеним маневрима по дану морају да заобилазе своја минска поља па су се тако излагали ватри од А-10 нај чешће и солидан је део страдалих снага ОМЈ уз непоштовање других мера маскирне дисциплине фасовао као изнуда свих околности.Но без обзира на све ипак се мора признати да су свеопштим раднјама спасили огроман део средстава и живе силе и поред несразмере агресора што из ваздуша што из територија суседних земаља одакле су на нас дејствовали.

• 5Ovo se svidja korisnicima: babaroga, voja64, mushroom, ikan, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno Vojo...Ja sam na temama o Kubu i Nevi ispisao tri tematske celine sa nazivima: Maskiranje, obmanjivanje i manevar jedinica Neva i Kub....mislim da si to i pročitao i učestvovao u diskusiji.
Ja nisam mnogo obraćao pažnju na inžinjeriju, iskreno govoreći, sve do rata 99-te....
Ali tada sam zavoleo onog ULT-a, pa kad ga vidim da mi kopa zaklon za radar, odmah me Sunce ogreje....Mnogo sam se sigurnije osećao kada sam bio u inžinjerijski uređenom zaklonu nego ne...
Bog te kad se setim položaja na brdu Fundine iznad Podgorice....smestili me na vrh brda, dole ponor...niti zaklona niti ničega. Plus nekih 120 stepeni širine ispred mene ponor, što znači da radar ne može formirati snop od zemlje u punom krugu i ja im to objašnjavam (komandi Puka) ali džabe burazeru.
Kasnije (valjda kad je neko negde najebao van zaklona), stiglo je naređenje da se ne smeju posedati inžinjerijski neuređeni položaji....

Ali to smo u dobroj meri već obrađivali....
Ono što mene zanima, ali me i sekiralo u tom vremenu....Kako zaustaviti "leteće kolone" NATO pakta kada krenu? Pogotovo ako krenu severnim pravcem. Siguran sam da bi koristili tepih bombardovanja i kasetne bombe i sva čuda što imaju. Rizikovaće i neki avion da se spusti niže pa i ako ga oborimo, šta ima veze. Bolje i da žrtvuju da im oborimo 5 ili 10 aviona nego da im spucamo neku mehanizovanu kolonu i pobijemo i zarobimo 50-100 vojnika....Ne treba uopšte sumnjati u to.
Oni bi samo grabili napred i rušili i sa zemlje i iz vazduha sve na šta naiđu. Mi bi uzvraćali vatru, naravno, ali bi ispred njihovih kolona išla "spržena zemlja".....
Zato pokušavam od stručnjaka iz ove oblasti da saznam koliko inžinjerija može učiniti na zaprečavanju rušenjem mostova, nadvožnjaka, brda na neki put ili slično i naravno uz saradnju sa minerima minirati teren....
Mislim da je jedino moguće rešenje invazione trupe zaustavljati zaprečavanjem na nekim tačkama i onda te tačke bukvalno zasipati vatrom dalekometnom artiljerijom, raketama z-z i svim čime raspolažemo iz artiljerijsko-raketnog arsenala z-z, ali ne iz neposredne blizine, jer sam siguran da bi oni oko prepreke tukli i sa zemlje i iz vazduha i pržili sve.....

Eto zato ja pitam šta sve inžinjerija, uz saradnju i sa ostalim jedinicama na primer minerima i ostalima, može učiniti na tom polju i šta je eventualno već činjeno i kakve su procene stručnijih od mene kakvi bi bili mogući efekti toga. Da li bi bilo moguće na ovaj način ipak značajnije usporiti napredovanje agresora i naneti mu neprihvatljive gubitke da odustane od akcije ili da se nekim kanalima diplomatije ipak postigne dogovor koji bi nas sve spasio strašnog krvoprolića ali i omogućio "pristojne" uslove za mir i prekid sukoba.....

• 5Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, ikan, babaroga, mushroom, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Mar 2019 20:20

babaroga ::Vojo sve si nam reko a nisi nista reko.

Kako ste minirali pravce. Jeste li dovlacili mine i ostavljali kraj pozicije da se brzo postave? Ili je to bilo u planu za drugu fazu?

Kako zaprecavas autoput? Miniras nadvoznjak? Ili ga dizes u usjeku? Ili ste se oslanjali na protivtenkovske prepreke bez mina?

Znam da su propusti uvijek pogodni za vase potrebe? Jeste li ih koristili?

I na kraju, kako maskiras poslozaj POA na njivi vojvodjanskoj. Tamo kad iskopas rov ima da se vidi sa mjeseca?
У дилеми сам дали да нешто остане Војина тајна или да овде за рад младих нараштаја и то појасним.
Идемо редом:
Мине су биле довучене са све снагама које би их полагале као и минополагачима али се миниранје са израдом МП није изводило без наредбе ,снаге су распоређене по разним за то погодним објектима а МТС је маскирана са утоваром на цивилна средства за транспорт док су у нјиховехангаре чамила наша СМБ средства.
Аутопутеви и други правци су били спремни да се по истом систему запрече уз како си и сам претпоставио урушавање мањих и већих путних објеката попут пропуста и мостова а љусатво и МЕС била на блиском одстојању и добро маскирана по истом систему као и горе описано за мине.
ПВО положаји су се маскирали уз прислон погодним локацијама попут шумарака,салаша и других привредних објеката.
Уз изради лажних положаја са којих неко време нико није дејствовао и на њима смо имали и макете ,временом су се из ваздуха свикли на њих након што су дејством уочили да су то варке да би после извесног времена и те локације увезане у систем са кога се дејствовало а то би Кубовцови другари боље од мене знали да појасне.Такође је знатан део положаје запоседао са падом мрака а дању се склањао у заклоњене локације цивилних структура попут хангара и сл објеката из којих наравно нису зрачили и пасивизирали би се ту до изласка на локације на којима су дежурали и дејствовали.

Dopuna: 01 Mar 2019 20:34

Kubovac
Има овде у Инжињерији тема
https://www.mycity-military.com/Inzinjerija/Demineri-iskustva-i-problemi.html
На 6 страни смо обрадили израде минских поља а ја сам на 8 страни окачио слике где су моји полисмени извели изради запречавања на КиМ у јесен 98.па да се не понављамо а мислим да сам ту до детаља на некој од наредних страна исписао неколико текстова у уређењу разних објеката за рушење у миру или у склопу саме изградње па су се за већину тих обејеката утрениравале снаге из за то предвиђаних јединица у склопу Инжињерије а које кубовац назива минери ,тачан назив су Пионирска инжињерија.Ускакао сам и у те јединице где сам на некој другој теми до детаља описао рад на рушењу већине мостова на Дунаву/Сави и другим већим водотоковима попут канала,пропуста и сл објеката.Па да се не понављам јер је по мени један део ове материје малко гњецав за таласње разумећете зашто не залазим у сва детаљисања и вадим се на Војину тајну.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

voja64 ::
У дилеми сам дали да нешто остане Војина тајна или да овде за рад младих нараштаја и то појасним.
Па да се не понављам јер је по мени један део ове материје малко гњецав за таласње разумећете зашто не залазим у сва детаљисања и вадим се на Војину тајну.

Jasno Vojo,

ali, kao sto si sam rekao, treba napisati. Evo za 23 dana bice dvaes godina od tog vremena. A ne vjerujem da je dvaes knjiga objavljeno o tom ratu, a onih pravih, postenih, mozda nema ni jedna.

Nekako mi se cini da svaki zapis, pogotovu od ucesnika, ima nevjerovatnu vrijednost. Naravno, pod uslovom da MCM pozivi duuugo, dugo.

Po meni, izlaz je pisati uopsteno, ako je nesto osjetljivo. Uvijek moze da se ostavi zabiljeska a da se sve ne kaze. Ali ce takva zabiljeska nekad nekoga uputiti da tu ima nesto sto je bila i ostala Vojina tajna

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ваља исчитати доста текстова које су други па и ја о овој тематици али због да речемо забране писања о ратовима 90их овде писано нешто стручно а нешто мало уопштено .
https://www.mycity-military.com/Inzinjerija/Demineri-iskustva-i-problemi.html
На жалост је спала књига на неколико нас активних учесника из те работе а део је из разноразних разлога својевољно или због заслуга за писанија отишао са МЦМ и на општу жалост смо и ускраћени за записе са више страна.
Један добар део из ове тематике је обрађен и на неколико других тема попут оне о нашим ПП и ПТ минама,те у теми о миночистачима и сличним па и то ваља малко претабирити ако се жели шира информација а ако баш некога интересује имамо и друге начине давања/примања одговора за неки конкретан део који се у јавном писању коси са правилима форума..
Ја се некада у писању осећам као да сам ушао у минско поље и морам да пазим на сва ограничења што из правила самог МЦМ а и због личних уверења да све није за свакога па извинте што сам можда некада уз силу писанија ипак недоречен..

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da ne treba detaljisati previše. Neke stvari ipak treba sačuvati za "ne daj Bože"....voleo bih da mi više nemamo nikakvih bezbednosnih briga i izazova kao država ali....nisam potpuno siguran u to...

Ja sam više mislio da malo prodiskutujemo o načelnim stavovima, definicijama, radnjama i postupcima, eventualno dopunama onoga što ja nisam pomenuo, a može se primeniti pre svega u zaprečavanju, usporavanju, privremenom zaustavljanju invazionih snaga na nekim tačkama, jer mi se čini da bi to bio jedini ili bar najbolji način da im se nanesu značajniji gubici udarom na tim tačkama....

Zadovoljan sam odgovorima koje si nam Vojo dao i to je meni dovoljno.

Možda još samo tvoje mišljenje @Voja64, ali i ostalih članova foruma koji imaju nekakva iskustva u ovim aktivnostima, kakvi su mogli biti efekti tih mera? Kakvi na severnom i severo-zapadnom pravcu, a kakvi na južnom pravcu? Pretpostavljam i sam da bi puno lakše bilo na južnom pravcu, pa više ispitujem oko severnog pravca, ali me zanima na oba pravca....Samo načelno i teoretski i govorimo o 99-toj ne o sadašnjem vremenu, znači samo neka procena....

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

voja64 ::
Идемо редом:
Мине су биле довучене са све снагама које би их полагале као и минополагачима али се миниранје са израдом МП није изводило без наредбе ,снаге су распоређене по разним за то погодним објектима а МТС је маскирана са утоваром на цивилна средства за транспорт док су у нјиховехангаре чамила наша СМБ средства.
Аутопутеви и други правци су били спремни да се по истом систему запрече уз како си и сам претпоставио урушавање мањих и већих путних објеката попут пропуста и мостова а љусатво и МЕС била на блиском одстојању и добро маскирана по истом систему као и горе описано за мине.


Vidis ovo sto si rekao, zajedno sa prethodnim postom gdje si naveo smanjenje ljudstva kako je rat odmicao, odmah govori da je komanda imala ispravnu procjenu stanja na tim pravcima i opasnosti od napada. Mjere su bile preduzete, bas onoliko koliko je trebalo, da se moze brzo reagovati, ali isto tako mjere su bile racionalne i planirane. Rekao bih napor jedinica i vojske bio je primjeren pretnji, nije bio predoziran. Dobar rad komande.

• 2Ovo se svidja korisnicima: amstel, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem leži u moralnoj odgovornosti prema široj javnosti.

Detaljnim objašnjenjima se lako može naučiti nešto što bi neko mogao da iskoristi u neželjene svrhe.

Maskiranje na sred njive je moguće, samo je potreno dosta rada da bi se postiglo potpuno maskiranje.

Mora se izabrati nivo maskiranja koji pruža najveću zaštitu a u isto vreme omogućava brzo napuštanje položaja posle dejstva.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wisdomseeker ::
Maskiranje na sred njive je moguće, samo je potreno dosta rada da bi se postiglo potpuno maskiranje.

Najveci problem koji ja vidim sa rovom u njivi (pa bio i pjesadijski rov) je to sto je njiva ravna ko tepsija. A da bi rov sluzio svrsi, mora da linija oruzja ili orudja bude iznad linije terena (tepsije). Otuda, sta god da uradis i kako god da maskiras, iz vazduha se vidi nadvisenje (ne uvijek, ali kod povoljnog svjetla (kad je sunce nisko) kao crta na terenu).

Voja dobro rece - naslanjanje na prirodne maskirajuce objekte na terenu. Na pamet mi padaju zivice, medje, kanali, putevi, itd itd. Na njivi, sa bespilotnima, sta god da uradis, naci ce te. Na goloj njivi.