|
Poslao: 25 Feb 2012 12:32
|
offline
- LonelyWolf
- Super građanin
- Pridružio: 03 Okt 2009
- Poruke: 1019
- Gde živiš: Novi Sad
|
@PetarPan: tako smo mi dizali kante sa cementom-golf dvojka i udri!
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Feb 2012 17:12
|
offline
- Petar Pan
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 21 Mar 2011
- Poruke: 511
|
Ako se vec hvatamo proslosti ima jedna sjajna knjiga, cija problematriuka nije vezana za maskiranje, ali u kojoj su dati neki sjajni primeri maskiranja/obmanjivanja u vreme WWII (maskiranje cevovoda za "tesku vodu" u Norveskoj, lazni objekti i maskiranje kompleksa za ispitivanje "Fau-2" u Penemunde-u). Inace knjiga je vrlo interesantna u svakom pogledu i sjajno je ilustrovana retkim fotografijama (nazalost ukrali mi dusmani). Toplo preporucujem svima-ako imaju srecu da je pronadju u nekoj antikvarnici.
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Feb 2012 14:14
|
offline
- Wisdomseeker
- Nezaboravni član
- Pridružio: 12 Feb 2007
- Poruke: 8630
|
dobri covek ::Vazno je ne ponavljati se, pa cak i u "nedisciplini" biti dosledan.
Ovo je veoma bitno kod maskiranja, jer se šabloni koji se ponavljaju relativno lako uoče i zapamte, pa se posle protivnik lakše uočava. Prilikom maskiranja se ne treba truditi da nešto liči na okolinu u sitne detalje jer upravo takvo detaljisanje nekada izazove sumnju da je tu nešto što ne bi trebalo da bude.
|
|
|
|
Poslao: 26 Feb 2012 15:01
|
offline
- Pridružio: 12 Jan 2006
- Poruke: 3245
- Gde živiš: Gde ja zivim...
|
Све више и више размишљам да ће се у будућности вуше водити рачуна о обмањивању, него о маскирању. Са савременим средствима осматрања, коминикације и размене информација, биће тешко правити неопажене покрете јединицама, техником и људством. Ја некако увек замишљам нас у дитуацији као и 1999, па се питам да ли тако надмоћан непријатељ може знати када јединица напусти базу и пратити је све до положаја и тада је свако маскирање тотално узалудно. Наравно све зависи и од природе рата, географског окружења,и техничко-технолошке развијености непријатеља. Можда је некад боље бити испред носа непријатеља, баш зато што он очекује да се кријете. Или увек подразумевати да непријатељ већ зна да је јединица та и та у рејону том и том. У том случају је одсудно направити лажне мете, али их маскирати(или не) и третирати као праве, користити све могуће варијације и технике обмане и маскирања, тако да не пријатељ више ни не зна коју игру играте. Значи само процес упозребе маскирних мрежа и тог непосредног сакривања има смисла само онда када знамо да непријатељ нема ту могућност да већ зна да су мете ту и ту. Размишљао сам о још једној ствари. Једно је статегијско прикупљање информација о положају и кретању непријатеља, а друго је непосредна потврда мете пре дејствовања по њој. Зато је књучно развити систем активне комуникације и стране која напада, и стране која се брани. Само брзим, али неопаженим или лажним збуњујућим покретима, као и успешним маскирањем можемо успешно извести покрете јединица на фронту и иза њега.
|
|
|
|
Poslao: 26 Feb 2012 15:39
|
offline
- Petar Pan
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 21 Mar 2011
- Poruke: 511
|
@cinoeye
Maskiranje i obmanjivanje su komplementarne aktivnosti-dva lica iste price ili dva pravca koja vode istom cilju; cak bih ja rekao da je maskiranje sastavni deo obmanjivanja. Sun Tzu je o tome razmisljao u 6. veku pne. i postavio neke fundamentalne principe vestine ratovanja. Menjaju se oruzja, izvidjacka oprema, komunikacije itd., ali principi ratovanja su uglavnom isti - nadmudriti i poraziti neprijatelja, makar bio brojno nadmocniji, bolje opremljen itd. A maskiranje/obmanjivanje je njihov vazan segment; menjaju se ponekad samo redosledi prioriteta, uticaj faktora prostor-vreme...itd. itd.
|
|
|
|
Poslao: 26 Feb 2012 15:57
|
offline
- Pridružio: 12 Jan 2006
- Poruke: 3245
- Gde živiš: Gde ja zivim...
|
Слажем се. Никако нисмо споменули Израел 60 и 70их, или савезнике пре искрцавања. Петре, да ли сматраш да су ово два добра примера обмањивања на свим нивоима, од изјава политичара, вести на радију, новинама, тв, преко стварања нивих јединица са све ознакам, командом, радио комуникацијом(Патон, Operation Fortitude).Посебно ово савезничко, које не знам да ли је највеће, али пресудно за ток другог светског рата.
|
|
|
|
Poslao: 26 Feb 2012 16:25
|
offline
- acatomic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Jun 2008
- Poruke: 4227
|
@ cinoeye
Ako sam te dobro razumeo, onda nisi jedini koji o tome razmišlja:
http://io9.com/5885771/darpas-magic-plan-battlefie.....nemy-minds
Citat:In its new budget, unveiled on Monday, Darpa introduced a new $4 million investigation into technologies that will "manage the adversary's sensory perception" in order to "confuse, delay, inhibit, or misdirect [his] actions." Darpa calls the project "Battlefield Illusion."
Ako je Coperfield mogao da obmane oko i da napravi da Kip Slobode "nestane" zašto ne bi mogao isto da uradiš i sa ljudstvom i tehnikom.
Možda če to biti jedini način odbrane, jer je več duže vreme jasno da je dugoročni cilj detaljno osmatranje teritorije/države non-stop, znači 24/7.
http://www.mycity-military.com/Ostalo/Vesti-iz-obl.....tml#768750
Citat:Qinetiq is developing the imaging system for the US Defense Advanced Research Projects Agency (Darpa) as part of a project known as Lacoste - Large Area Coverage Optical Search While Track and Engage.
The Lacoste project aims to produce an imaging system that will fly on a drone or airship to keep an eye on a battlefield or a huge swathe of a city.
Dr Slinger said Darpa wanted the system to be able to keep track of thousands of vehicles for months at a time.
Hardware with these abilities would be helpful for peace-keeping forces who want to wind images back from an incident, such as a car bomb exploding, to gather useful intelligence about where the vehicle began its journey.
... ili tačno to što si ti napisao:.. када јединица напусти базу и пратити је све до положаја и тада је свако маскирање тотално узалудно
Sve to su zaključci na bazi iskustva koja su dobili 90-tih:
http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Nab.....tml#977405
Citat:There were some critical lessons learned in the Balkans in the late 1990s and during OIF and OEF.
We learned that assymetric warfare is a huge drain on resources. We also learned that airborne sensors available at the time were not up to the task of finding camouflaged ground vehicles and concealed troops. Easy-to-spot decoys were killed by the dozens, but hard-to-spot camouflaged ground forces went unscathed. However, if those forces moved, SAR GMTI would find them. The solution was to wait for JSTARS to leave, then move ground forces.
|
|
|
|