Anketa: Da li ste za ponovno uvođenje redovnog-obaveznog, služenja vojnog roka u VS?

• 5Ovo se svidja korisnicima: amstel, Skywhaler, djordje92sm, ILGromovnik, natrix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok sam studirao imao sam jednog kolegu (po godištu stariji od mene, a upisao fakultet godinu dana nakon mene) koji je bio zanimljiv miks.
Kaže da mu je baba bila jevrejka, on hrišćanin, ima krsnu slavu, a kada je trebalo da priča o religiji etiketirao se kao judeo-hrišćanin (nije niti hrišćanin niti pripadnik judaizma). Kaže da je bio na Kosovu, pucao, branio zemlju, i da bi to opet međutim, vrlo često se pozivao na to da on subotom ne radi zbog verskih ubeđenja (kako je onda držao pušku ili ratovao protiv neprijatelja subotom dok je bio u ratu na Kosovu 1999. godine?). Čak je to koristio da polaže prijemni ispit na masteru dan ranije (u petak) jer tobože subotom nije mogao. O tome kada je dobio posao i kako ga trenutno održava, ne bih da komentarišem.

Ovim postom sam hteo da kažem da ima raznih ljudi. Ne ide svakom da se da puška, bomba ili kuhinjski nož. Ne zna se šta može da uradi.

Npr. jedan moj kolega sa studija (dolazio iz porodice gde nisu bili sređeni odnosi), bio je pacifista, ali vrlo često se ponašao kranje ludački, nasilno, zabavljao nas time kako planira sve da nas pobije i da digne fakultet u vazduh.

Kad vidim samo ova dva primera, okrene mi se želudac kakvi sve mogu sutra da drže oružje.

Što se tiče povratka vojnog roka, mislim da od toga nema ništa. Naprasno je sve splasnulo. Previše para za ulaganje, a trenutna garnitura ima filozofiju da se investicije privlače tako što se daju pare investitoru da dođe...

Mislim da bi jeftinija i bolja varijanta bila da se predvojnička obuka uvede u školstvo (osnovno i srednje obrazovanje + fakultet):
-osnovna (7. i 8. razred) - izviđači/skauti; orijentacija, preživljavanje u prirodi, patriotsko obrazovanje i razvoj drugarskih odnosa;
-srednje (1. do 3/4. razred) - upoznavanje sa naoružanjem, vojnom opremom, taktikom, obukom uopšte + nedelju dana izleta (časovi u prirodi; praktična obuka) u zimskim uslovima i dve nedelje u letnjim mesecicma.
-fakultet (3 + 2 godine/tokom celih studija) - detaljnije stvari o vojsci; sistem odbrane kako funkcioniše, naprednije stvari i filtriranje ljudi i stimulacija da se odluče eventualno za rad u vojnoj službi posle fakulteta.

Bar neko moje viđenje kako bi moglo da se reši ova situacija dok se ne steknu uslovi. Bolje imati bilo kakvu punoletnu osobu koja zna u koga da puca nego da imaš nesposobnog lika koji zna da je AK-47 na B-4-1 (valjda tako beše u CounterStrike-u?)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kunkator, zanimljivo razmišljanje...mogao bih da se složim.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, liman, virked, djordje92sm, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мене баш изненађује како се олако говори о томе да ли треба вратити војни рок. Прво то дилетантски раде државни органи, њима је главни проблем колико ће то да кошта, затим иде ценкање колике би требало да буду плате за војнике, 20 или 30 иљада, затим она чувена Војска је школа живота, мушкараци треба да очврсну... На то све следе већ познати одговори: за кога да служим кад смо све ратове изгубили, ако добијем позив одох у иностранство, нећу да губим време у Војсци, ко хоће нека иде...
Времена су се променила од доба ЈНА и ВЈ, генерације су напредовале светлосну годину од тог времена. Генерације младих напредују у сваком погледу из године у годину. Технологија је напредовала у задњих пар година, начин ратовања се мења из рата у рат.
Мени се међутим чини да наш државни и војни врх живи у далекој прошлости и да је сасвим нормално да и даље војници чисте лишће и да скупљају пикавце по кругу као приоритетни задатак. Да косе траву и чисте ВЦ, гланцају гуме на возилима, бесомучно да намештају кревете које им десетар руши и тако до касно у ноћ.
Па ми данас имамо професионалне војнике који се свим тим баве, замислимо шта би тек радила рочна војска.
Велика већина нас памти како нас је десетар или поручник терао да чистимо ВЦ пет сати, како смо добијали остав на гуштеровом лету бесомучно, и тако даље.
Док се у главама наших генерала и министара не скоцка озбиљна прича, ова акција ће доживети катастрофу, одзив ће бити, можда у почетку обећавајући, али кад се прве генерације врате са одслужења и почну да причају о оним горе примерима, ништа од тога. Војна и цивилна полиција ће имати пуне руке посла да навата и кажњава омладину.
Младима треба направити амбијент такав, да ће они пожелети да иду на одслужење војног рока. Кад млади који заврше војни рок почну да причају како су осим основне војничке обуке, имали прилике да користе дронове, заврше корисне курсеве (прва помоћ...) да су возили тенк, пуцали из снајпера и зоље, имали тренинге борилачки вештина и озбиљне кондиционе тренинге, прошириће се позитивно мишљење. Пропаганда у нашим условима више не пије воду наш народ није глупав, опекао се више пута и не верује у обећања никоме. Омладина се распитује око свега и тако се преноси искуство и ствара мишљење код већине и то невероватном брзином. Нека седну умне главе из Војске и министарства одбране, нека се направе озбиљни планови обуке која ће бити занимљива и корисна, нека у почетку прве генерације иду добровољно, па ако се покаже као добро деца ће сама долазити и Војска неће имати капацитете да их све прими.

• 2Ovo se svidja korisnicima: sakota79, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako nekome das posao i krov nad glavom onda osim poreza od njega mozes da trazis i zrtvu u obliku vojnika. Kakav pacifizam, kakvi bakraci. Ako dijelimo plijen onda smo ekipa, ako pak od drzave ne dobijam nista onda nista.
Kad kazem posao, mislim pravo na zaradu, a ne neko robovlasnistvo. Pri tome nisu samo pare u pitanju vec neko razmisljanje ako sam "jeftina radna snaga" u miru onda isto tako mogu da me prodaju i u ratu.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mene živo interesuje kako će da kažnjavaju ljude koji su neposlušni. To definitivno više ne može kao u vreme stare vojske jer je nivo ljudskih prava koji se danas garantuje znatno veći. To će da stavi ljude koji vode obuku u haos ako u svojoj jedinici dobiju par ljudi koji ne žele da služe. Bilo je nezgodno i pre ali sada će biti haos u tim slučajevima.

Ćebovanje u ovim uslovima bi recimo momentalno značilo tužbu za komandanta jedinice ako ne pronađe odgovorne i ne pošalje ih u zatvor. Nema glumljenja ludila. Svaka naredba koja se kosi sa PS-om bi bila masovno odbijana a to je bila jedna značajna poluga za održavanje discipline.

Pa onda mobilni telefoni i slične novotarije, to bi rasturilo vojsku uzduž i popreko. Sad će neko da se seti da treba da se promene zakoni ali kako da promenite zakone kada imate međunarodnu obavezu da poštujete ljudska prava. To je jednostavno nemoguće i služi samo da se dodvoravaju nama starijima koji bismo to voleli da vidimo zato što znamo da se na nas ne odnosi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U svakoj vojsci postoje formalne i neformalne kazne.

• 1Ovo se svidja korisniku: Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

liman ::....ali kako da promenite zakone kada imate međunarodnu obavezu da poštujete ljudska prava...

Коју конкретно обавезу ми имамо?

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa evo da krenemo od najvažnijeg. "pravo na slobodu". Kako ćeš da doneseš zakon koji ti oduzima slobode bez tvoje volje a da ne pogaziš to osnovno ljudsko pravo ? Jedino da permanento odemo u ratno stanje. To je nemoguće na drugačiji način. A ako ga propišeš unatoč toj slobodi onda ćeš biti osuđen od međunarodne zajednice i to će ti biti kamen spoticanja u odnosima sa zemljama kojima je stalo do toga.

Zamislite obuku pa ja kažem "Ja ne znam da sklopim pušku ?" i onda mi oni pokazuju deset puta a ja im svih 10 puta dam opet isti odgovor. Kako će da me nauče ako ja ne želim da naučim ? Nema više peska u wc pa da se riba isti do iznemoglosti, nema više požarni celu noć i slično. Advokati bi se razvaljivali od posla sa tužbama ako bi se pokušala vojska kakva je bila za vreme SFRJ i SRJ.

Pa onda kako ćeš da zabraniš mobilne telefone ? Kako sprečiti poplavu videa na YT o vojsci koji će naneti više štete nego što će biti koristi od služenja. Donosićemo zakon koji nam oduzima pravo na slobodu pa onda još i zakon koji nam oduzima pravo na mobilni telefon ? PA to je nezamislivo, ja prosto ne mogu da verujem da se neko danas peca na najave takvih zakona.

Pa onda odgovornost za povređivanje tokom služenja. Kako oficira i podoficira tako i vojske kao institucije. Tu bi sevale tužbe za svako uganuće i tome slično ako je povreda nastala tokom neke improvizacije kojoj je naša vojska itekako sklona. Zamislite da mi neko uskrati pravo na lečenje što je bila redovna pojava 90-ih kada sam ja bio u vojsci. Ko god se prijavljivao više od jednom mesečno za lekara samo kaže kapetan "tebi nije ništa nazad u stroj". Pa za tako nešto bi danas morao u zatvor da ide a ne da mu ja ćutim na to jer se bojim danonoćnih požarstava ili maltretiranja na obuci ili slanja na stražu. Kad već pomenuh stražu u moje vreme je po PS-u bilo propisano maksimum dve nedelje izdvojene straže mi smo ostajali po 4.

I da ne nabrajam dalje, takve stvari ne možeš uklopiti u zakone danas jer krše ljudska prava. A bez tih poluga vojska ne može da natera ljude koji nisu svojom voljom tamo da se povinuju i rade ono što se od njih očekuje. Zamislite vlast koja zbog otpora služenja vojnog roka mora da uhapsi par hiljada ljudi godišnje ? Pa pali bi sa vlasti u kratkom roku samo zbog toga.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Shomy, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:pa evo da krenemo od najvažnijeg. "pravo na slobodu". Kako ćeš da doneseš zakon koji ti oduzima slobode bez tvoje volje a da ne pogaziš to osnovno ljudsko pravo ? Jedino da permanento odemo u ratno stanje. To je nemoguće na drugačiji način. A ako ga propišeš unatoč toj slobodi onda ćeš biti osuđen od međunarodne zajednice i to će ti biti kamen spoticanja u odnosima sa zemljama kojima je stalo do toga.

Znaimljivo, al se niko ne buni što obavezni vojni rok postoji u mnogi zemljama u Evropi. Takođe većina evropskih država nikada nije ni ukinula vojni rok, samo ga je suspedovala.

Citat:Zamislite obuku pa ja kažem "Ja ne znam da sklopim pušku ?" i onda mi oni pokazuju deset puta a ja im svih 10 puta dam opet isti odgovor. Kako će da me nauče ako ja ne želim da naučim ? Nema više peska u wc pa da se riba isti do iznemoglosti, nema više požarni celu noć i slično. Advokati bi se razvaljivali od posla sa tužbama ako bi se pokušala vojska kakva je bila za vreme SFRJ i SRJ.

Za početak pošto si došao u vojsku, znači da imaš dovoljno visok KI (koiji je prag zanimljivo nizak uzgred) da sastaviš pušku. Znači da si folirant, a i dalje ima čime da te zabave u vojsci. Uzgred ubišeš se po svetu advokati od tuženja vojski...
Ima i elegantinije rešenje, koji koristi IDF, takve koji neće da nauče, nazivaju ih nezainteresovani na regrutaciji odbace (uzgred nije dovoljno da kažeš da nisi zainteresovan).


Citat: Pa onda kako ćeš da zabraniš mobilne telefone ? Kako sprečiti poplavu videa na YT o vojsci koji će naneti više štete nego što će biti koristi od služenja. Donosićemo zakon koji nam oduzima pravo na slobodu pa onda još i zakon koji nam oduzima pravo na mobilni telefon ? PA to je nezamislivo, ja prosto ne mogu da verujem da se neko danas peca na najave takvih zakona.

Mnoge firme (u odrđenim situacijma i kod mene je bilo zabranjeno, i to u agenciji UN) zabranjuju upotrebu mobilnih. Pa sve puca od tužbi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, A.R.Chafee.Jr.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::... Ima i elegantinije rešenje, koji koristi IDF, takve koji neće da nauče, nazivaju ih nezainteresovani na regrutaciji odbace (uzgred nije dovoljno da kažeš da nisi zainteresovan)...Obaška što u Izraelu moraš imati regulisanu vojnu obavezu, što znači ili odslužen vojni rok ili trajna nesposobnost za vojnu službu potvrđena od nadležnih medicinskih službi (čini mi se čak isključivo vojnih medicinskih službi) kako bi se uopšte upisao na fakultet... i to kako za momke, tako i za devojke...