Da li je upotrebljen LRAD (zvučni top) na ulicama Beograda

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:. То је могла бити бука од изненадног трка и ширења панике људи са чела скупа.

To što zoveš čelo, je zapravo rep.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milos1977

Citat:Sirius,
To sto ste spomenuli da terate kerove malim uredjajem nisu infra zvuci nego ultra zvuci koji su ustvari vise vrekvencije iznad sposobnosti ljudskog sluha ali izludjuje pse i miseve i mnoge druge jer oni dobro cuju taj opseg. E sad neke od tih nama necujnih frekvencuja (iznad 20kHz) vise iritira kerova, a neke pacove itd. Zbog vrste zvuka mocan "driver" moze da se spakuje u malu kutiju sa baterijom.


Не сумњам да се тако зову, мало сам зарђао кад је акустика у питању. Међутим, ти си разумео суштину мог поста - из тог парченцета које је стварно величине пејџера (буквално тих димензија, можда и мање), на десетак метара од мене џукеле су бежале као луде, а ја нисам чуо ништа. Да ли сам те лепо разумео - да је могуће направити релативно мали, преносни уређај који би био коришћен на истом принципу против људи? Да или не?
ПС
Имао сам својеврено и ''узбуњивач'' те величине. Он се качио на опасач. Само повучеш алкицу и почне невероватно пискав звук. Е, он је коришћен да одвратимо од себе нападача, пошто се он није надао томе.

• 2Ovo se svidja korisnicima: su27, zivojin32
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milan A. Nikolic ::Нисам видео снимак где се чује неки проблематични звук, осим онај који је Сима поставио. Међутим, изгледа да је јачина те буке монтирана и појачана, на шта указује и пропаганда која иде уз снимак.

Dokazi?
Imas 24h za iste, ili do sledece svoje poruke, sta god da je prvo.

• 5Ovo se svidja korisnicima: dac, Dukelander, Milan A. Nikolic, su27, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milan A. Nikolic ::Citat:Shtex::

Da je masa trčala ka meni pa i da posumnjam ali ne, svi su se samo sklonili na trotoar u sekundi.

Da li je iko osim mene na temi svedok ovoga događaja ?

Нисам ни рекао да је маса трчала ка теби, него да је паника масе ишла ка теби, као што се види на снимку. Дакле, звук који си чуо, ако је био од те масе, могао је бити та бука која се кретала ка теби.

Као када би мноштво људи почело да тапше, али постепено, од најудаљенијег па до најближег теби, чуо би да ти се тапшање приближава. Има ли ово неку логичност за тебе?

Zvuk iz moje prespektive je više izgledao kao grmljavina koja se približava velikom brzinom. Koliko mi je trebalo da se povučem sa ivičnjaka do zida. Toliko je trajalo. Baš ću popričati sa više prijatelja koji su bili na različitim lokacijama.

Jedan kolega je malopre pominjao da je bio u Masarikovoj kod SKC i da ništa nije čuo osim vriske.

• 4Ovo se svidja korisnicima: stegonosa, GenZee, kunktator, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Sirius"]Milos1977

Citat:Sirius,


Не сумњам да се тако зову, мало сам зарђао кад је акустика у питању. Међутим, ти си разумео суштину мог поста - из тог парченцета које је стварно величине пејџера (буквално тих димензија, можда и мање), на десетак метара од мене џукеле су бежале као луде, а ја нисам чуо ништа. Да ли сам те лепо разумео - да је могуће направити релативно мали, преносни уређај који би био коришћен на истом принципу против људи? Да или не?
ПС
Имао сам својеврено и ''узбуњивач'' те величине. Он се качио на опасач. Само повучеш алкицу и почне невероватно пискав звук. Е, он је коришћен да одвратимо од себе нападача, пошто се он није надао томе.

Odgovor je DA ali će glasno da pišti i nema misterije sta se desilo.
To bi bio upravo frekventni opseg isto kao mali uzbunjivac koji si ti imao i koji glasno "pisti" visoke frekvencije 12000-20,000HZ (12-20kHz) i odbija napadaca jer je glasan. Dakle cuje se ko lud. Isto kao sto sam spomenuo te LRAD montirane policijske i vojne dzipove, brodove itd. To je ista stvar (isti zvuk koji se cuje) samo 50 puta glasnije i baca dalje jer je zvuk usmeren.

Odgovor je NE za mali infrazvucni uredjaj (ispod 19 Hz) koji ljudi ne mogu da cuju a odjednom rokne fizicki talas i pogura/potera jude u beg, tera pravi mucninu, vetar i cudne niske sumove kao rezonance. Takva sprava je infrazvucni top, i to je skroz drugacija zver. Ja mislim da je to moguce da je roknulo i zato se nije culo, niti snimilo, a napravilo je efekat kakav smo videli na snimcima. Od ultra zvukova se ljudi ne razbeze tako odjednom! Od infra(niskih) da.
Da je pucano od gore bi objasnilo da su se mnogi razbezali u vise pravaca od epicentra. a posle je talas instinkta ljudi da se zastiti odradio svoje. Hvala bogu nije doslo do stampeda.

• 1Ovo se svidja korisniku: Milos1977
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Разумео, хвала ти.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Milos1977, Stoorb, su27, Solunac na steroidima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Да ли сам те лепо разумео - да је могуће направити релативно мали, преносни уређај који би био коришћен на истом принципу против људи? Да или не?
ПС
Имао сам својеврено и ''узбуњивач'' те величине. Он се качио на опасач. Само повучеш алкицу и почне невероватно пискав звук. Е, он је коришћен да одвратимо од себе нападача, пошто се он није надао томе.Dok kolega ne odgovori, ja bih reč dve o principima.
Princip je proizvesti neprijatan ili nepodnošljiv zvuk. Taj uređaj, "uzbunjivač", radi praktično po istom principu kao i ovaj za pse, samo u (nama) čujnom delu spektra. Dodatno, glasan i prepoznatljiv zvuk alarma privlači pažnju i računa se da će to dodatno omesti napadača u njegovoj nameri.
Ljudi nisu previše osetljivi na ultrazvuk, znamo da se i u medicini koristi. Infrazvuk je druga priča. Niske nečujne frekvencije zaista mogu izazvati nelagodnost i uznemirenost (na internetu se mogu pronaći radovi o tome).

Međutim, za emitovanje zvuka niske frekvencije potreban je uređaj većih dimenzija, zbog velike talasne dužine. Doduše, postoje minijaturne spravice i za to, ali potreban im je spoljni rezonator velikih dimenzija. U komercijalnoj upotrebi su tzv. "bone conductor" slušalice i zvučnici. Takve slušalice ne stavljaju se u uši ili na uši već se prislanjaju uz glavu pa je sama lobanja rezonator, na neki način.
Zvučnici takođe. Ja imam jedan takav, veličine konzerve mesnog nareska. Kada radi, jedva se čuje, ali kada se prisloni na kartonsku kutiju onda ta kutija postaje rezonator i zvuk je vrlo glasan. Zanimljiv je efekat i kada se prisloni na prozorsko staklo koje time postaje membrana a cela soba rezonatorska kutija. Dakle, ja bih rekao da se ne može napraviti minijaturni emiter infrazvuka koji bi dao efekat na iole većoj daljini.

E sad, šta može? Zvučnici ovih LRAD sistema rade slično kao radari sa faznom rešetkom. Umesto jednog moćnog zvučnika sa ogromnom membranom, imamo panel sa više malih emitera koji na cilju postižu dovoljnu energiju a pomeranjem njihovih faza snop se može fokusirati, razdvajati i usmeravati. Kao i kod radara (iako frekvencije nisu za poređenje) domet zavisi od veličine, snage, gustine rešetke, brzine upravljačkog sklopa, itd. Videli smo da LRAD uređaji, koje koristi policija po belom svetu, imaju dimenzije tu negde oko metar sa metar, neke manje, neke više. Može biti prenosno ali je vala i uočljivo.

Krivo mi je što sam otišao sa lica mesta bukvalno petnaestak minuta ranije. Da sam ostao, mogao bih dati više informacija. Još na telefonu imam instaliran analizator zvučnog spektra, ali ko bi stigao to da uključi u onih par sekundi?

edit: eto, kolega odgovorio dok sam pisao.

• 5Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Stoorb, su27, voja64, Solunac na steroidima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Рекао бих да је ова тема добила на садржајности тек пребацивањем у кантину...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pominjan je proizvođač [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ne kažem da je to bilo na ulici već samo da se vide varijacije na temu i neke mogućnosti.
Samo kao primer postavljam.

• 4Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Milos1977, proka89, rodoljub
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nešto je pokrenulo masu. Problem u utvrđivanju činjenica je što mnogo ljudi tu nije iskreno. Ni sa jedne strane. I to nije relativizacija prosto je tako.
Mnoge stvari mogu da budu i ovakve i onakve i posledica ogromnog skupa, zaista ogromnog skupa, koji je trajao za mnoge praktično 24 časa.

Za neke ljude posledicu nastaju tek prestankom stresnog događaja pa se tek onda iskažu posledice prikrivenih strahova i slično. Nije to ništa neuobičajeno. Ali isto može da nastane i dejstvom spoljašnjeg faktora.

I za mnoge fizičke posledice važi slično, da odete na neki veliki vašar i kad bi proveli čitav dan u gužvi, masi i velikoj buci, imali bi slične simptome kao mnogi od prijavljenih. Trijaža svih tih efekata nije baš jednostavna i da se sve odradi kako treba, od A do Š.

E sad, da bi LRAD-olika stvar napravila štetu koja mu se pripisuje, ne mora da se čuje kako mislimo da treba ali mora da ima intenzitet i neko trajanje. A čuje se inače kako se čuje jer je poenta da svoje dejstvo i kroz krajnje neprijatni zvuk razbije masu i taj zvuk se duže vreme održava da bi se masa rasturila. Da bi na veću daljinu izazvao fizičko dejstvo mora da projektuje recimo preko 130db na veliku daljinu a to nije mala prenosna đunta. Nit je tek tako lako sakriti niti podmetnuti. Koliko sam video, većina uobičajenih LRAD uređaja izaziva ozbiljnije fizičke efekte do negde maksimum 50ak metara (mogu da se čuju kilometrima i kilometrima jer im je to i posao, pričam o štetnim posledicama).

Tako da i ako je korišćen neki sličan manji prenosni uređaj on je najverovatnije bio pokretač događaja a ostalo su dinamika ogromne mase i splet okolnosti i praktično bi samo ljudi na početku lanca imali neku veću posledicu.
Da je veći morao bi da postoji način da se identifikuje, ne bi mogao tek da nestane.
Za to bi morale da se urade mape i prati distribucija simptoma, prijava štete, snimci, najjači efekti bi bili najbliže izvoru, koliko god da je nešto usmereno.

Opet, sve to ne isključuje da je uzrok talasa bilo nešto sasvim drugo.

LRAD po svemu što nalazim ima mogućnost plasiranja zvuka na velike daljine ali ne može da izazove fizičke posledice na većim daljinama, dakle, ako je nešto zvučno onda je verovatno nešto drugo.

Ono što može da ispuni kriterijume je Infrasonično oružje koje je pomenuo gore kolega.
I ne mora da bude preterano veliko.
A može da bude i nešto sasvim levo kao prvi pokretač mase. Potrebno je još podataka za bilo kakvo bolje zaključivanje.