Da li je upotrebljen LRAD (zvučni top) na ulicama Beograda

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::Možda, ali bi za ovaj efekat to bio bukvalno top po dimenzijama ili grešim?

Mislim da ne mora, ipak je bila tisina a ulica je savrsena, ravna, zgrade okolo.

Znaci ovi sa ekostraze tj sa posta kazu da je bilo potrebno 700m od mesta snimanja da se nalazio sam vortex top, ako uzmemo u obzir da se ovaj zvuk cuje kod Beogradjanke znaci da je negde kod terazija bio sam vortex.

Nazalost snimak koji imamo sa zvukom tog dela je posle pokretanja stampeda. Mozda ce se javiti neko ko je bio u tom delu da cujemo i samu detonaciju.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZetaMan ::Неки су већ нашли кривца, а нису утврдили шта је у питању. Ево шта каже еко стража:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Тешко да ово чудо нико неби приметио...
Али даје тај звук или сличан доста.

• 5Ovo se svidja korisnicima: zoran-ruma, djox, vathra, dac, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milan A. Nikolic ::
И други сведоче да је тај звук ,,надолазио". Али то није реално за некакав звучни топ, нема ту ефекта надолажења или приближавања. Зато сматрам да је тај звук био од обуће и метежа масе људи који су нагло потрчали.

Наравно да је ефекат надолажења могуће направити.
То се зове релативистички доплеров ефекат где се звучном таласу мења фреквенција, амплитуда и таласна дужина. Ови ефекти се продају комерцијално.

Ево линк: Doppler

• 10Ovo se svidja korisnicima: vathra, Insan, Milos1977, zoran-ruma, Dukelander, voja64, Solunac na steroidima, hatman, mergus, zivojin32
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Još par napomena. Na koja pitanja mi ovde pokušavamo da odgovorimo?

1. Da li je uopšte korišćen nekakav uređaj koji je izazvao pokret mase?
Argumenti u korist "da":
- Zvuk koji se čuje na snimcima nikako nije uobičajen;
- Masa se razdvojila vrlo brzo, ne baš svuda istovremeno ali opet brže nego što bi se očekivalo ako nema spoljnog podsticaja koji nije reakcija na pomeranje susednih ljudi;
- Reakcije ljudi u toku i nakon događaja, bežanje, pogledi upereni ka istoj strani (izvoru), često i uvis.
- Izjave svedoka o zvuku, osećaju i posledicama;
- Činjenica da već postoje uređaji koji mogu proizvesti isti ili sličan efekat a već ih upotrebljavaju neke policije u svetu.

Argumenti u korist "ne":
- Zvuk/huk (možda) je mogao nastati iz kakofonije uzvika i kretanja mase koja se sklanja od potencijalne opasnosti na tlu.
- Masa se ipak razdvojila u talasu i teško je tvrditi da li je bio prebrz ili ne.
- Izjave svedoka često su subjektivne a posledice, uključujući objektivne zdravstvene tegobe, mogu se (možda) objasniti uznemirenošću u neobičnim okolnostima.
- Odsustvo panične reakcije nekih demonstranata. (Ovo i nije neki argument jr ti ljudi mogu biti ograničenog sluha ili jednostavno pribraniji ili hrabriji od ostalih).
- To što naša policija već ima takav uređaj ne znači automatski da ga je upotrebila.
- Niko nigde nije uočio nikakvu sumnjivu spravu.

2. Ako je odgovor na prethodno pitanje "da", onda gledamo šta je upotrebljeno?
- LRAD?
Argumenti za: Moguće je sa njega emitovati infrazvuk, moguće je da je infrazvuk praćen "overtonovima" u čujnom delu spektra, zvuk podseća na neke koji se već koriste (za rasterivanje ptica).
Argumenti protiv: Iako može drugačije, na svim ranijim snimcima upotrebe (iz sveta) čuje se samo iritirajući zvuk sirene, ništa slično ovom prijavljenom.
- VORTEX top?
Argumenti za: pre i nakon opaljenja čuje se huk. Argument protiv: jasno bi se čuo pucanj.
- Mikrotalasni ADS, Argument protiv: Niko nije prijavio odgovarajuće simptome. Ne pada mi na pamet nijedan argument za ovu tvrdnju.
- Nešto drugo?
Za: Postoji masa uređaja manjih dimenzija koji bi mogli uraditi nešto slično (pomenuto teranje ptica), čak i na dronovima.
Protiv: Teško da bi mali uređaj imao dovoljnu snagu.

3. Opet, ako je odgovr na prvo pitanje "da", onda se pitamo da li je to uradila neka državna služba?
Za: Državni službenici koriste čudne formulacije (Policija: mi nismo koristili "zvučni top", sužavajući odgovor. Vojska: mi to nemamo). Plus, službe bi to najlakše izvele.
Protiv: Ministar unutrašnjih poslova kategorično tvrdi da policija nije upotrebila "nezakonito sredstvo". (Ta formulacija ne isključuje upotrebu "nečeg trećeg" a ko je nama kriv što smo se fokusirali na izraz "zvučni top"). Dalje, sasvim je moguće da ministar govori istinu a da je zbrku napravila neka ne-državna organizacija, pod uslovom da je uređaj dovoljno mali, dovoljno jak i da se može sakriti.

4. Na kraju, ako je nešto upotrebljeno da li je to "nešto" zabranjeno i opasno?
Ovo neka pokrije neko drugi, ja se ne razumem. Zakon poimence nabraja sredstva prinude. A međunarodno pravo zabranjuje samo letalna "nediskriminatorna" sredstva, uopšteno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Dukelander ::

Наравно да је ефекат надолажења могуће направити.
То се зове релативистички доплеров ефекат где се звучном таласу мења фреквенција, амплитуда и таласна дужина. Ови ефекти се продају комерцијално.

Али да ли је реално да тиме одржиш усмеравање звука из топа?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kunktator
argument u korist ''ne'' bi moglo biti kretanje mase u oba pravca i ka terazijama i ka slaviji, masa se nije kretala od zvuka tj od izvora zvuka vec u stranu

ovo LRAD ne > oba pravca, ne od zvuka, niko ne pokriva usi

Takodje imamo snimak kamere gde nam je ponudjen epicentar, masa se udaljava u oba pravca, mogli bi iskljuciti LRAD ali ne i vortex, kamera nema zvuk tako da nam ostaje da se nadamo da ce neko u tom delu imati snimak pa bi mogli cudi detonaciju ako je bilo.

• 1Ovo se svidja korisniku: Solunac na steroidima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kunktator

Odlican post, ja bih se nadovezao samo i na medicinski aspekt, neka se javi neko iz medicinke struke da nama ovdje objasni.
Evo sta me zanima.
Naime caletov prijatelj prije godinu dana ugradio pejsmeker, nakon toga vidim cale mu proslo ljeto stalno pomagao kositi travu sa motornim trimerom, u razgovoru sa njim dobih informaciju da zvuk ili vibracija (mozda obadvoje) od samog trimera navodno smeta pejsmeker uredjaju.

Pojavila se informacijs da je poslije dogadjaja na protestima javilo se mnogo ljudi sa aritmijama tacnije da su se pejsmekeri pokvarili.

Ukoliko je vjest tacna, to moze znaciti da je nesto ipak korisceno a ovi iz medicinske struke znaju sta to tacno smeta uredjaju te bi mozda tim tragom mogli doci do toga sta je to tacno korisceno, ponavljam pod uslovom da je informacija tacna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zoran-ruma ::argument u korist ''ne'' bi moglo biti kretanje mase u oba pravca i ka terazijama i ka slaviji, masa se nije kretala od zvuka tj od izvora zvuka vec u stranuAko je snop bio usmeren negde između Terazija i ul Dragoslava Jovanovića, moguće je da bi se masa kretala kako smo videli. Ali i ne mora biti tako. Zanimljiv je i onaj video baš na tom uglu K. Milana i D. Jovanovića, gde se očigledno nešto dešava u Pionirskom parku, nekoliko ljudi beži iz uličice a masa se dalje sklanja. Ali sklanja se onako kako bismo očekivali, kao što se talas širi, ne u stranu. No, na tom snimku niti ima tona niti vremenske reference. Trebaće nam još informacija.

zoran-ruma ::ovo LRAD ne > oba pravca, ne od zvuka, niko ne pokriva usiZvuk nije oštar, zato niko ne pokriva uši. Infrazvuk se više doživljava kao nekakva, ajd da kažemo unutrašnja vibracija.

zoran-ruma ::... mogli bi iskljuciti LRAD ali ne i vortex, kamera nema zvuk tako da nam ostaje da se nadamo da ce neko u tom delu imati snimak pa bi mogli cudi detonaciju ako je bilo.Da, evo i kolega kaže da Genesys-ov LRAD ne može proizvesti infrazvuk, još argumenata u prilog vortex-a. I to treba razjasniti, je li LRAD trade-name njihovog proizvoda ili je samo skraćenica. Ako njihov ne može ima li neki da može?

• 10Ovo se svidja korisnicima: Stoorb, ILGromovnik, su27, Sterilizacija, dac, paratruper, voja64, Solunac na steroidima, Žoržo, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo sam pričao sa dvojicom prijatelja koji su bili tačno u epicentru, kod Ruskog Cara. Ja sam bio sa njima do 19h ali smo se razdvojili, ja sam otišao do Beograđanke. Potvrđuju zvuk sa izolovanog snimka na tviteru. Opisuje ga kao "voz koji dolazi brzo i sve će nas pregaziti" osetio je i vibracije. Ljudi okolo su popadali niz stepenice, dosta je bilo ugruvanih, intervenisala je hitna pomoć.

Odbacuju bilo kakav momenat panike jer su bili u epicentru dešavanja, trupanja nogama i tome slično, iskustvo je natprirodno i neopisivo. Ljudi okolo bili su prestravljeni.

Lokacija [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]'35.8%22N+20%C2%B027'44.6%22E/@44.809938,20.462399,17z/data=!3m1!4b1!4m4!3m3!8m2!3d44.809938!4d20.462399?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDMxMi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D


Edit: Čovek je učesnik mnogih ranijih demonstracija i jurnjava, ovo je bilo potpuno neopisivo i strašno iskustvo. Koje je trajalo sekund ipo.

EDITOVANO ponovo: KOD SPOMENIKA RUSKOM CARU NIKOLAJU

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shtex ::Upravo sam pričao sa dvojicom prijatelja koji su bili tačno u epicentru, kod Ruskog Cara. Ja sam bio sa njima do 19h ali smo se razdvojili, ja sam otišao do Beograđanke. Potvrđuju zvuk sa izolovanog snimka na tviteru. Opisuje ga kao "voz koji dolazi brzo i sve će nas pregaziti" osetio je i vibracije. Ljudi okolo su popadali niz stepenice, dosta je bilo ugruvanih, intervenisala je hitna pomoć.

Odbacuju bilo kakav momenat panike jer su bili u epicentru dešavanja, trupanja nogama i tome slično, iskustvo je natprirodno i neopisivo. Ljudi okolo bili su prestravljeni.

Lokacija [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]'35.8%22N+20%C2%B027'44.6%22E/@44.809938,20.462399,17z/data=!3m1!4b1!4m4!3m3!8m2!3d44.809938!4d20.462399?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDMxMi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D


Edit: Čovek je učesnik mnogih ranijih demonstracija i jurnjava, ovo je bilo potpuno neopisivo i strašno iskustvo. Koje je trajalo sekund ipo.

To bi bio epicentar (ako se gleda polozaj koji si nam postovao na forumu) jedino sto nije u korelaciji sa snimkom kamere. Na njoj ljudi krecu u oba pravca, i ka slaviji i ka terazijama. Onda posle tog komesanja vracaju se na raskrsnicu i fokus im je na malu ulicu a ne ka slaviji ili terazijama.