Da li je upotrebljen LRAD (zvučni top) na ulicama Beograda

• 3Ovo se svidja korisnicima: djox, nuke92, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shtex ::Upravo sam pričao sa dvojicom prijatelja koji su bili tačno u epicentru, kod Ruskog Cara. Ja sam bio sa njima do 19h ali smo se razdvojili, ja sam otišao do Beograđanke. Potvrđuju zvuk sa izolovanog snimka na tviteru. Opisuje ga kao "voz koji dolazi brzo i sve će nas pregaziti" osetio je i vibracije. Ljudi okolo su popadali niz stepenice, dosta je bilo ugruvanih, intervenisala je hitna pomoć.

Odbacuju bilo kakav momenat panike jer su bili u epicentru dešavanja, trupanja nogama i tome slično, iskustvo je natprirodno i neopisivo. Ljudi okolo bili su prestravljeni.

Lokacija [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]'35.8%22N+20%C2%B027'44.6%22E/@44.809938,20.462399,17z/data=!3m1!4b1!4m4!3m3!8m2!3d44.809938!4d20.462399?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDMxMi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D


Edit: Čovek je učesnik mnogih ranijih demonstracija i jurnjava, ovo je bilo potpuno neopisivo i strašno iskustvo. Koje je trajalo sekund ipo.

Svedocenje vasih prijatelja se po meni ne moze povezati sa dejstvom proizvoda kompanije Genasys, niti nekog vortex topa.

p.s.
dobih jos jedan email odgovor od Genasys:
,,Miloše, obavešten sam da svi proizvodi za zvuk koriste isti drajver za LRAD"

Citat:Milos,

I have been informed that all Acoustics products have the same LRAD driver. LRAD product guides can be found HERE.

I hope this helps,

photo

Chad Maurer
Business Development Representative, Genasys Inc.

Nesto se desilo sto po meni ipak nema veze sa do sada pomenutim i poznatim mobilnim sistemima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milan A. Nikolic ::
Али да ли је реално да тиме одржиш усмеравање звука из топа?

Нисам сигуран да сам разумео.
Звук је већ усмерен, релативни доплер је само финта, манипулација. Топ је специјална врста звучника, никаква револуционарна справа.

Кретање је субјективни осећај посматрача тј. оног који слуша. То је најлакше објаснити одласком у биоскоп на неки акциони филм и само слушањем како се звук "креће" са сценом, улеће у публику и слично. Само отићи у неки добар биоскоп.

Кад смо код биоскопа, код њих има више извора звука:
Звуком се може манипулисати да се добије 3Д ефекат (то ради Епл на пример, Spatial Audio) електронски, као и постављањем више звучних извора (као што раде аудиофили) па онда чују где се у простору налази пиколо у симфонијском оркестру.

Дакле, ово је могло бити и два звучна извора који би произвели стереофонију (питање да ли је уопште потребна) итд.

Има доста опција уколико се поседује добра опрема, и управо ми је пало на памет ко би још могао бити учесник у овоме а ко још није поменут

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ILGromovnik ::DR ::Надам се да МИ нећемо видети
Нажалост Ми смо "видели" и није било ни мало пријатно, али ће барем сви знати како изгледа и шта "ради"...
poZzz....Samo ću te pitati nakon odslušane dve strane a MUP I BIA nema ubedljivo obaveštenje i odgovor, jer ako nije taj ,,zvuččni top, , što ne kažžu šta je to bilo što su i ako su koristili??
Reci svima nama ali bez pristrasnosti pošto sad D. Obradović ,zaapadni nato pl..ik i režimski liberaš kaže +mnogi iskreni ljudi doduše na režimskim ili provladinim medijima ali to ne znači da svi lažu, da to nije to, šta si osetio i da li si osetio ono što si morao osetiti pošto su stručnjaci neki režimski uglavnom rekli ne laž je to sve, jer bi popadali svi pa bi imali probleme sa sluhom, sad studenti i aktivisti govore da se sto ljdui tobože javilo, to verovatno spinovi non stop pošto mi živimo u poluistinama i lažima. Da li si stvarno ,,čuo,, nešto, osetio nešto , kao što tvrdiš??
Šta je tačno od ovoga da su nešto koristili iili taj top i to po mirnim demonstrantima protiv zakona i pravila policije, još ako je vojska onda je tek idiotizam i izdaja, gaženje brutalno Ustava?! A vlastima ne verujem ništa, skoro...međutim pošto plenumi zabranjuju da se u njih sumnja, postavljam jeretičko pitanje, šta ako je ovo spin, jer zna se šta se trebalo desiti pa su se odlučilli na ovo jer ne ide sa radničkom klasom i ,,revolucijom,, nikako pa je ili vlast provocirala ili a+plaćeni aktivisti studenti i NGO koji su pokretali pištali na mase i uzburkali javnost i narod na ulici ,,međutim fantastično pametnije od 5 oktobra, jer narod ne može biti obučen ali može stotine ljudi da isplanira ovako nešto i ostale talasa, ne branim režim,razmišljam naglas!!1 Što nisu svi pali, što nema hvatanja za uši, nego pomeranja na silu mase, talas kao da se osetio, vidim na kameri svi smo videli milioni nas, ali to ne dokazuje da je to takvo oružje? Kažu očevidci preko predsedništva s epustilo ,ne znam ni to..Nisam ni znao da to uopšte imamo, otkud nama to,ali sam čo od Amera i Izraela smo kupili 2022. vi ovde ste napisali...zna se to ali se tad nije valjda znalo kad se kupoovalo..I što bi po mirnim protestantima? I da, zar ne vidiš i već kad si bio uživo, zar nisi čuo iza tebe pištanje i vikanje dizanje mase od strane mase i aktivista??? Odjednom svi beže u dve strane, a neki stručnjaci ne znam dal lažu ili ne, kažu da bi popadali svi itd. , i da ne bi znali odakle je i da ne mogu ići na dve strane te ovo te ono...veoma sumnjivo je ovo što govore upravo studenti, a sumnjam i na vlast da li govore istinu, tj.barem poluistinu pošto je ovo sve poluistina...

• 1Ovo se svidja korisniku: Dukelander
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dukelander ::...
Има доста опција уколико се поседује добра опрема, и управо ми је пало на памет ко би још могао бити учесник у овоме а ко још није поменут
Niko nije blesav da se osloni na njega za bilo šta.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da ovo nije delo zvanicnih sluzbi RS koje, ma koliko kompromitovane, ipak zaposljavaju vecinski postene ljude koji se kontrolisu strahom od otkaza i slicnim posledicama.
Ili je neka unajmljena grupa iz inostranstva (i dalje tipujem na Izraelce) ili domaca paravojna formacija. Bar tih "guns for hire" raznih specijalnosti ima po svetu koliko ti dusa zeli.
U prilog protiv koriscenja zvanicnih organa RS ide i cinjenica da postoji visoka mogucnost da nesto od skakljivih informacija iscuri u javnost.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Shtex, ILGromovnik, draganca, Solunac na steroidima, mergus, djordje92sm, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vojska nije sigurno, sasvim je moguće da nije ni MUP zvanično, ako već moramo da nagađamo tipujem na vlasnika jedne televizije sa nacionalnom frekvencijom koji često pod dejstvom opijata voli da eksperimentiše sa ovakvim spravicama

• 2Ovo se svidja korisnicima: zoran-ruma, Milan A. Nikolic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zoran-ruma ::Shtex ::Upravo sam pričao sa dvojicom prijatelja koji su bili tačno u epicentru, kod Ruskog Cara. Ja sam bio sa njima do 19h ali smo se razdvojili, ja sam otišao do Beograđanke. Potvrđuju zvuk sa izolovanog snimka na tviteru. Opisuje ga kao "voz koji dolazi brzo i sve će nas pregaziti" osetio je i vibracije. Ljudi okolo su popadali niz stepenice, dosta je bilo ugruvanih, intervenisala je hitna pomoć.

Odbacuju bilo kakav momenat panike jer su bili u epicentru dešavanja, trupanja nogama i tome slično, iskustvo je natprirodno i neopisivo. Ljudi okolo bili su prestravljeni.

Lokacija [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]'35.8%22N+20%C2%B027'44.6%22E/@44.809938,20.462399,17z/data=!3m1!4b1!4m4!3m3!8m2!3d44.809938!4d20.462399?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDMxMi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D


Edit: Čovek je učesnik mnogih ranijih demonstracija i jurnjava, ovo je bilo potpuno neopisivo i strašno iskustvo. Koje je trajalo sekund ipo.

To bi bio epicentar (ako se gleda polozaj koji si nam postovao na forumu) jedino sto nije u korelaciji sa snimkom kamere. Na njoj ljudi krecu u oba pravca, i ka slaviji i ka terazijama. Onda posle tog komesanja vracaju se na raskrsnicu i fokus im je na malu ulicu a ne ka slaviji ili terazijama.

Editovao sam lokaciju, Mislim na spomenik Caru Nikolaju.

• 7Ovo se svidja korisnicima: zoran-ruma, Drakce65, bojank, GenZee, mergus, mergus, zivojin32
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Milos1977

Не сумњам да се тако зову, мало сам зарђао кад је акустика у питању. Међутим, ти си разумео суштину мог поста - из тог парченцета које је стварно величине пејџера (буквално тих димензија, можда и мање), на десетак метара од мене џукеле су бежале као луде, а ја нисам чуо ништа. Да ли сам те лепо разумео - да је могуће направити релативно мали, преносни уређај који би био коришћен на истом принципу против људи? Да или не?
ПС
Имао сам својеврено и ''узбуњивач'' те величине. Он се качио на опасач. Само повучеш алкицу и почне невероватно пискав звук. Е, он је коришћен да одвратимо од себе нападача, пошто се он није надао томе.

Уважени колега Сиријусе,

Разумем на шта мислите ,уређаји који емитују сигнале ван опсега људског слуха заиста могу имати снажан ефекат на животиње, што сте и сами искусили. Међутим, један занимљив технички детаљ који се често превиђа јесте да овакви уређаји обично имају и неку врсту „контролне“ фреквенције у чујном опсегу. Ово је слично принципу пилот фреквенција у радио-уређајима ,без те контролне компоненте, корисник не би могао да зна да ли уређај уопште ради, да ли су батерије пуне и исправне, или да ли се сигнал исправно емитује.

Замислите да укључите уређај који треба да емитује ултразвук, али не чујете ништа , како бисте били сигурни да он ради, осим ако немате инструмент за мерење? Управо зато многи овакви уређаји емитују и неку пратећу фреквенцију у опсегу који људи могу да чују, макар као тихо зујање или кликтање, да би корисник имао повратну информацију.

Што се тиче вашег „узбуњивача“, он је функционисао на потпуно другом принципу јак, пискав звук има снажан психолошки ефекат и може нападача натерати у повлачење, што није ствар самог слуха, већ изненадног, неочекиваног надражаја који ремети његову концентрацију.

И да искористим гужву и додам у шеснестерац..


За остале колеге које преферирају став о инфразвуку и његовом дејству на људе, вреди напоменути да ствар није тако једноставна. Краткотрајна изложеност инфразвуку не може нанети значајну штету људима – тек дуготрајнија и интензивнија изложеност може имати последице, а и те последице зависе од фреквенције, амплитуде и индивидуалне осетљивости.

Једна од најзанимљивијих хипотеза везаних за инфразвук јесте она о „Летећем Холанђанину“. Претпоставља се да су бројне легенде о сабласним бродовима настале због инфразвука који се генерисао на мору услед дејства снажних ветрова на ужад, јарболе и једра. Ови таласи ниске фреквенције могли су изазвати осећај нелагодности, дезоријентације, па чак и халуцинације код морнара који су се налазили на отвореном мору данима или недељама.

Инфразвук, као што знамо, обухвата звукове фреквенције до 20 Hz. Да заиста има толико фатално дејство на људску психу како неки тврде, онда би, рецимо, соло деонице бубњева на рок концертима биле буквално смртоносне за публику. Уместо тога, оно што је доказано јесте да звуци ниске фреквенције више подстичу агресивност него што изазивају потиштеност или панику. Отуда и историјска употреба ратних бубњева, там-тама и сличних инструмената који служе да побуде борбени дух, а не да деморалишу.

Дакле, иако инфразвук заиста има одређене физиолошке и психолошке ефекте, митови о његовом свемогућем утицају су често претерани.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Dukelander, Milan A. Nikolic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam prisustvovao, već samo čuo više snimaka. Malo ću da teoretišem i nadam se da neću biti previše dosadan (zanemariću priču o udarnom talasu pritiska, od kog je pao motociklista, jer su svedočenja nedovoljno pouzdana):

Tonovi koji su niske frekvencije (neka tutnjava ili slično) se prostiru omnidirekcionalno, odnosno na sve strane, i sluhom im se teško može odrediti položaj izvora zvuka (da ne čačkam zagrižene "audiofile" koji "mogu čuti" i ono što čuje slepi miš :-).

Dokaz: subvufer koji može biti postavljen bilo gde i to neće narušiti osećaj pozicije bas tonova u na primer nekom orkestru.
Takav subvufer može biti postavljen i u nekom blago odškrinutom gepeku, kontejneru, ili bilo gde u blizini događaja, i efekat tutnjave je tu. Posebno za vreme tišine, sa svega par stotina vati snage je to moguće ostvariti do tog nivoa da vam se tresu unutrašnji organi na prvih par desetina metara od izvora.

Pozicija izvora se sve lakše može odrediti što su tonovi viši (a i bas tonovi sadrže više harmonike, tako određujemo i njihov položaj), i svakako se višim tonovima grade potrebni prostorni efekti, a takvi se emituju relativno malim srednjetonskim i visokotonskim zvučnicima.

Dokaz: 2D ili 5D audio sistem, koji ima jedan veći subvufer koji stoji bilo gde, i pravilno postavljene male satelite, i prostorni efekti su na izvolte.

Ništa ne tvrdim, samo teoretišem, takođe nikom ne pripisujem potencijalno postavljanje takvog sistema, ali onakav zvučni efekat, sa prostornim dejstvom koje se čulo, moguće je napraviti relativno malim i kompaktnim uređajima, gde bi subvufer mogao biti smešten bilo gde u blizini, poput onog za gepek ali većih gabarita, i dva ili više satelita veličine kutije za cipele, pravilno raspoređenih u prostoru.

Onakav 3D efekat je sasvim izvodljiv sa opremom koja staje u jedan osrednji gepek, pod uslovom da postoji dobra bežična sinhronizacija kanala i pod uslovom da se pravilno rasporede, usmere i sakriju satelitski zvučnici sa baterijskim napajanjem.

Baterijsko napajanje je i više nego dovoljno za nekoliko sekundi velike snage. Vufer se može postaviti u neki odškrinut gepek, u kontejner, bla bla. Sateliti se mogu postaviti na električnu rasvetu ili u stubove iste, ispod podova automobila, i tako dalje (mašta može svašta), samo je važno da sateliti budu pravilno raspoređeni i usmereni, jedan dobar snimak - i 3D bioskop je tu (a ostalo odradi panika).

Sinhronizacija preko interneta je odavno poznata (setite se kako su za vreme korone muzičari izvodili numere od svojih kuća, grupno i dobro sinhronizovano).

Da me je neko pitao da napravim takav efekat za potrebe nekog filma, hladno bih smeo da prihvatim posao kao sasvim izvodljiv, već samo po osnovi odokativne šacometrije, nekoliko dana za eksperimente na tu temu i naravno odgovarajuću audio opremu.
Postavio bih vufer u neki gepek ili kontejner, desetak malih satelita pri vrhu električnih stubova za rasvetu, i držao bih se par sekundi emitovanja da se ne otkrije izvor...

Pravili su ljudi mnogo ozbiljnije specijalne efekte za razne filmove i svi se kao nešto ne sećamo toga.
Toliko o zvuku.

Zdravstvene posledice ne mogu biti povezane sa takvim zvučnim efektom, već mogu poticati od nekog drugog dejstva, mikrotalasnog ili čega već, nemam ideju.
Poremećaji pejsmejkera, ili slično, mogli bi poticati samo od vrlo visokih radio frekvencija baš velike snage, ali teško da se ne bi odrazilo i na ogromnu količinu mobilnih telefona koje su svi imali (pa mi je malo čudna ta informacija)...

Eto mojih elektroničarskih 10 centi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Politika: Дачић: МУП не поседује ни „Vortex Ring Gun” ни „Vortex Cannon”

Citat:
Дачић: МУП не поседује ни „Vortex Ring Gun” ни „Vortex Cannon”

Потпредседник Владе и министар унутрашњих послова Ивица Дачић изјавио је да МУП не поседује ни "Vortex Ring Gun", ни "Vortex Cannon", као што то тврди невладина организација ЦРТА и њена посестрима тзв. међународна невладина организација "Earshot", додајући да МУП не поседује ни LRAD - 1000Xi америчке производње "Genasys", ни слично оружје руске производње фирме "Ruselectronics", саопштио је МУП.

Дачић је те наводе назавао срамотним лажима које наносе штету и држави Србији и њеној полицији.
Аналитичар објаснио на Н1: Није било „вортекса” ни звучног топа

"У циљу узнемирења јавности, суочени смо готово сваког сата са новим дезинформацијама и манипулацијама, где једна лаж сустиже другу. Зато је Министарство унутрашњих послова принуђено да још једном демантује низ лажних тврдњи које су данас поподне изнете. Са пуном одговорношћу као министар унутрашњих послова Републике Србије тврдим да МУП не поседује ни 'Vortex Ring Gun', ни 'Vortex Cannon', као што то тврди невладина организација ЦРТА и њена посестрима тзв. међународна невладина организација 'Earshot''', истакао је Дачић.

Поновио је да Министарство не поседује ни LRAD - 1000Xi америчке производње "Genasys", као ни слично оружје руске производње фирме "Ruselectronics", као што тврде представници опозиције.

"Све су то срамотне лажи које наносе штету и држави Србији и њеној полицији која се максимално ангажовала да сачува мир и безбедност на овом скупу. Још једном понављам, српска полиција никада у својој историји није користила незаконита средства, па ни 15. марта", изјавио је министар Дачић.