Da li je upotrebljen LRAD (zvučni top) na ulicama Beograda

• 3Ovo se svidja korisnicima: VP6919, su27, tecataki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Majdan je postao catchphrase za mister Ž-a.
A što se tiče Toper-ovog pitanja kome to odgovara, neke stvare mogu lako da ispadnu i autogol, kao što vidimo i sa slučajem posete žrtvama požara iz Makedonije koji su prebačeni u Srbiju.
Dotični je prekonoć postao jedna od najomraženijih ličnosti kod komšija.

• 7Ovo se svidja korisnicima: bojank, VP6919, hatman, ljuba, ILGromovnik, zillbg, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milan A. Nikolic ::Citat:Milos1977 ::

Ne na politickom ali da na tehnoloskom. Sta tu nije jasno? Ljudi rade svoj posao bez pardona. Uvek je bilo tako i uvek ce biti na zalost.

Ponavljam, nema se mnogo prilike testirati sistem ove svrhe u realnim i jos idealnim uslovima kao sto je ovo bilo . Tisina, ogroman broj ljudi na jednom mestu, zakazano tacno kad pocinje i koliko traje tisina. Sistem podesen da ne napravi previse "galame" nego da se vidi sta moze na odredjenom nizem stepenu snage.

Искрено, ко је знао да ће се маса оформити у Краља Милана? Интерес са политичком тежином је био догађај код скупштине.



Svi smo znali, zato smo i bili tu. Išli smo ka Slaviji na poziv studenata.

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, mergus, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

`Zvucni top` stedi suzavac, vodeni top i BOV/TAB 77. Cost efektivan. Vrlo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam da li je dobra adresa ali MUP je uputio pismo ka FBI

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako ih ima 16, kako reče Dačić... Koji bi efekat bio i s manjom snagom kada bi se više njih na isto mjesto usmjerili? Mada zbog refleksije može biti i jedan izvor.
Dovelo bi do superpozicije talasa, pa da na manjem rastojanju budu različite magnitude talasa. Ili subjektivni osjećaj jačine zvuka.
Možda uzeti talasnu dužinu za frekvencije od 15 Hz do 15 kHZ, da većina čuje. To su talasne dužine približno od 22 m do 22 cm. Ako se dobro sjećam, onda bi maksimalno na polovinu ovih 22 m bili min i max rezultantnog talasa. Tako da bi na rastojanju, na primjer od nekoliko metara, dva čovjeka mogli čuti različit intenzitet zvuka.
Ja oko ovoga znam više iz prostiranja EM talasa, konstruktivna i destruktivna interferencija. Posebno za signal mobilne telefonije u takvim ulicama, teška matematika je tu...

• 2Ovo se svidja korisnicima: dac, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam da li je ovo bilo ranije, ali čini mi se da je neko kačio mape sa lokacijama povređenih u ulici Kralja Milana. Slične lokacije navodi i profesor Medicinskog fakulteta i neurolog dr Nikola Vojvodić:

"U našoj neurološkoj ambulanti u Urgentnom centru, od subote oko 20 časova pa do nedelje u isto vreme, pregledano je ukupno 140 pacijenata i od toga je 41 pacijent imao gotovo identične tegobe - mučninu, vrtoglavicu, zujanje u ušima, glavobolju, oslabljen sluh. Praktično svi ti pacijenti su rekli i da u se u 19 sati i 11 minuta nalazili u Ulici kralja Milana, između SKC-a i Slavije".

Više o tome OVDE.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Frejev efekat. To objašnjava zašto su samo oni čuli zvuke, dok kamere nisu.

LRAD ne izbacuje pejsmejkere, ne ometa druge elektro uređaje i što je najvažnije ima gotovo tipičan prodoran zvuk koga niko nije uhvatio. A trebali su gotovo svi.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bacac202, zivojin32, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drakce65 ::Citat:Шта год било, интересантна је појава из гледишта физике и акустике.

Niti je posebno interesantna, niti neobjašnjiva sa aspekta fizike i akustike.
Smatram da je izveden sasvim prosečan 3D audio efekat sa snimkom prigodnog sadržaja.
Moguće je sa neke od zgrada, sa jednim ili više dronova iznad ili nešto slično (svakako je vrlo uspešno ostalo skriveno, kapa dole za mimikriju, i ako mi se ne sviđa primena tog sredstva).

O udarnom talasu nema govora jer udarni talas bilo kog porekla ne miluje po j...ma već sve u bližoj okolini "ošamari" bez izuzetka i prostire se u svim pravcima.

Mislim, šta bi se dogodilo da je tu palo nešto poput FAB 250?
Mnogo bi se bolje razumelo šta je to udarni talas...

Panika je nastala zbog pravog trenutka plasiranja pojave, ne zbog njene snage-siline.

Podseća me na situacije kada smo kao klinci gledali horor u bioskopu i kad je u trenutku najveće napetosti neko jako udario dlanom o dlan. Pola publike je se na par sekundi "smrzlo" od straha, pa su se potom setili da su u bioskopu i da gledaju horor film.

Ovde je situacija bila nategnuta u dužem periodu jer niko nije znao šta sve može da se očekuje od bilo koje suprotstavljene strane.
Narod je bio nategnutih živaca i u trenucima tišine je neko "kvarno" iskoristio priliku i pustio taj efekat, koji je nalikovao nekoj moćnoj mašineriji koja se približava brzo i koja preti da pregazi ljude.

Većina ljudi, sasvim prirodno, reaguje na prvo čulo koje mu najavi opasnost i bira između bori se ili beži.
Naravno da se ne može boriti protiv nečega što zvuči tako, i onda nastupa beži...
Duboko verujem da bi se sasvim ista panika dogodila da je neko pustio riku lava ili urlik slona, koji se naglo približavaju.

Malo mi idu na živce pokušaji uvođenja zone sumraka, zvezdanih staza i slično, odnosno mistifikacije da je nešto specijalno napravljeno od strane specijalne nacije, koja ima specijalnu tehnologiju, sa specijalnim komponentama...

Nemojte se zavaravati sa LRAD. Nije to spejs šatl. To može da napravi dobar elektroničar hobista ukoliko mu neko obezbedi dovoljna sredstva i zamorce za eksperimente.
Sasvim druga su priča dozvole za proizvodnju i testiranje takvih naprava, kao i posedovanje.

LRAD je običan megafon, ogromne snage, sa zvučnikom koji može da podnese tu snagu u nekom periodu, i to je to.
Nema magije, nema specijalnog i ne mora to praviti neka "napredna" država.
U svakom našem gradu ima bar po desetak ljudi koji to mogu sklepati kao od šale i da radi na keca, sasvim uspešno.

Drugo, u snimcima se čuje dosta niskih tonova, što LRAD ni u crtanom filmu ne može emitovati značajnom snagom, iz sasvim jednostavnog razloga - premala je površina membrane zvučnika LRAD, za niske tonove.

Akustična energija (zvučni potisak) koju neki zvučnik emituje je umnožak između tri stvari: površina memrane, hod membrane, frekvencija emitovanja.
Iz toga je savim jasno da se samo visoke frekvencije mogu emitovati malim membranama a sa velikom snagom.

Viskotonski zvučnik, tj. "visokotonac" popularno, ako je veličine pesnice, sa 100W iz neposredne blizine vam može trajno oštetiti sluh, dok za isti efekat oštećenja sluha bi bas zvučnik morao da bude veličine jednog omanjeg kombija i trebalo bi par desetina kilovata.

Treće, svi mobilni telefoni imaju širi spektar zapisa nego što je slušni opseg većine osoba, te se snimci mogu šire analizirati od onoga što prosečan čovek čuje.
Takođe mnogi telefoni imaju merenje atmosferskog pritiska i mnogi imaju statistiku, tj. istoriju istog.
Svaki malo krupniji poremećaj pritiska bi morao tu biti zabeležen, eventualno na nekoj obližnjoj meteo stanici (eto još jedne stvari za potencijalnu analizu).

Mislim da je "zvučni top" pogrešno izabrano ime za ovo što je se dogodilo.
Nešto drugo je u pitanju i nadam se da ćemo kad-tad provaliti šta je.



Pola ovde napisanog je netačno ili debelo pojednostavljeno i subjektivno.

(druga polovina je tačna)


Ako nam ovakvi "stručnjaci" vode zemlju.. nije ni čudo što smo tu gde jesmo.

• 4Ovo se svidja korisnicima: su27, Stoorb, Dukelander, tecataki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Toper ::
Слажем се, размишљао сам и о томе али онда ми се јавља нелогичност да би то онда био талас који се емитује дуже времена. Онда ови што су напред били би дуже изложени и чули би то као константну буку која траје дуже.

Шта год било, интересантна је појава из гледишта физике и акустике.

Уважени колега,

Видим да сте се упустили у анализу из угла физике и акустике , што свакако заслужује похвалу. Но, хајде да поставимо ствари логично:

Ако имамо импулсни звучни талас високе енергије (а не континуирану буку), природно је да ће ефекат бити моменталан ,ударни талас се шири, људи инстинктивно реагују, а затим се ширење хаоса одвија по законима психологије масе, не нужно у савршеним концентричним круговима као у лабораторијским експериментима .

Претпоставке које се могу чути на форуму, да би први на удару „дуже чули звук“ има смисла ако говоримо о сталном извору, али ако је у питању импулсни талас (што је карактеристика неких LRAD система), онда говоримо о секундама, не минутима непрекидног звука. Штавише, управо та непредвидива динамика померања масе потврђује да реакција није била координисана, већ инстинктивна, што је чест случај код излагања људског тела неуобичајеним надражајима.

Аналогија са семафором може вам помоћи да разумете динамику реаговања. Теоретски, сви возачи који стоје на црвеном светлу могу истовремено кренути када се упали зелено. У пракси, међутим, сви знамо како то изгледа, прво крене један, па други, па трећи, иако су сви добили исти сигнал. Слично, код старта трка Формуле 1 може се стећи утисак да сви крећу у истом тренутку, али у реалности постоје делићи секунде разлике који чине кључну разлику између доброг и лошег старта.

Такође, упоређивање (извршено од стране неких колега) са ударним таласом експлозије бомбе ФАБ је, мање-више, неумесно јер није исто. Ударни талас експлозије има огромну кинетичку енергију и изазива физичка оштећења на околини, док у овом случају говоримо о специфичним акустичким ефектима који делују на људски организам другачијим механизмима. Ја рецимо све ове ефекте више поредим са чинјеницом како високо „Ц“ може разбити чашу, а да при том није померило ниједан лист у саксији са цвећем ,јер звук делује различито на различите материјале и структуре.

Дакле, иако се можемо играти акустичким теоријама, основни принцип остаје исти: звук се није чуо ни пре ни после инцидента у толиком интензитету, што искључује стандардне изворе буке, а реакција људи указује на јак и изненадан стимуланс који није био психолошке природе.
Али све и да се сложим се с Вама у једном да је "појава" свакако је занимљива из угла физике и акустике, само је још занимљивије како појединци више верују теоријама „масовне хистерије“ него сопственим очима и ушима.

P.S. Ја бих заиста волео да поједине колеге покушају да спавају у просторији где из славине капље вода, рецимо, две капи у секунди. Па нек онда измере атмосферски притисак, ударни талас и сопствену толеранцију на звучне стимулансе. Ако преживе ноћ без нервног слома, можда нас просветле својим открићима о томе како звук утиче на људску психу.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bacac202, ikan, ILGromovnik, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Toper ::

Коме одговара изазивање панике у том тренутку?
Ко је профитирао на политичком маркетингу са овим догађајем?

pa vjerovatno istim onima koji su na oči policije dovukli stotine kriminalaca ispred skupštine kako bi isprovocirali nerede, sad možda je i to uradila opozicija ili neka strana služba

ja bih shvatio sumnjičavost da se radi o nekome ko ima kakav-takav kredibilitet, ali oni su u zadnje vrijeme slagali manje-više sve i sad treba da im se vjeruje uprkos izjavama hiljada ljudi koji su bili tu