Da li je upotrebljen LRAD (zvučni top) na ulicama Beograda

• 1Ovo se svidja korisniku: Toper
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

sremac983 ::zoran-ruma ::
Pa koliko sam primetio niko nije osporio brzinu kretanja talasa ljudi tj. stampeda. U svakom slucaju moze da se izracuna, 10 m/s je bio podatak na ovom forumu, na drugim mestima je uglavnom ukazivano za razliku u brzini stvaranja stampeda i brzine zvuka.

Мора да је Јусеин Болт трчао овде...

Pa Bolta niko nije snimio 15.3 , mozda je na nekom drugom mestu trcao

Kolega post iznad pise da je nekoliko puta veca brzina od 10 m/s sto je opet sporije od brzine zvuka.

Ono kako sam ja zamislio na osnovu do sada iznesenog: na osnovu snimka kamere Kralja Milana i Dragoslava Jovanovica vidimo da ljudi pocinju bezati u oba pravca od ove raskrsnice. Stim da se na kameri vidi da ljudi pocinju da se udaljavaju od sredine ulice ka bocnim stranama. To je otprilike mesto broj 1.

Po meni negde na mestu obelezeno broj 2 dolazi do stvaranja zvucnog dela incidenta, LRAD (skoro nemoguce), vortex, topovski udar i slicno. To bi objasilo da je uticaj zvuka bio najjaci u delu Beogradjanka i JDP i kako je preskocio gornji deo ulice, zasto nije zabelez u blizini Terazija.

Takodje objasnjava raspored i broj javljanja onih koji su culi zvuk a koji je vreme.com zabelezio dan posle 15.3

Naravno tacka 2 je proizvoljna, mislim da bi na ovom mestu bio najajci efekat za donji deo ulice.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zdrebac, djordje92sm, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zbrebac ::
Da li je moguce da su koriscena oba uredjaja? Prvo vortex pa posle zvucni top?

To bi objasnilo kasnjenje zvuka.



Prvo bi trebalo locirati početak gde se pokrenuo talas pomeranja. Da li je to raskrsnica ulica kralja Milana i D. Jovanovića ili neko drugo mesto. Ako je ovo slučaj ustanoviti da li se talas panike širio od raskrsnice ka Terazijama i dokle je došao. Ja nisam naišao na snimak koji to potvrdjuje a da nije sa same raskrsnice koja snima u pravcu Slavije. Iako sam ga više puta odgledao ne mogu ustanoviti širenje ka Terazijama. Pa na osnovu toga naći poziciju odakle bi mogao dejstvovati vortex cannon. U obzir uzeti da to nije baš mala skalamerija s obzirom na dužinu prostiranja misterioznog talasa koji je uplašio narod.

Drugo prasak vortexa. Spominje se topovski udar pre naleta tog misterioznog talasa. Jedino ako to nije zvuk opaljenja vortexa. Gradska sredina, pogotovo visoke zgrade, mogu uticati da se neki zvuk dugačije čuje nego na nekom drugom mestu.

@Sremac
Ljudi nisu bežali u kontra smeru od prostiranja zvuka, pa da su trčali 10m/sek. Talas panike se širio u stranu.

U ovom slučaju, prostor se praznio dosta brzo, nisam se bavio time ali ne znači da neću pokušati. Za to su dobri snimci sa visine. Ali ni to, po meni nije reper kojim možemo izračunati brzinu panike koja se širila. Drugim rečima, ako se prostor dužine 20m ispraznio za 1sek, to ne znači da je to brzina širenja panike. Jer ne reaguju svi ljudi istom brzinom. Zato tom prilikom i dolazi do povredjivanja i gaženja ljudi. Već bi trebala da se računa brzina kojom se ta reakcija panike prenosi kroz masu. A u ovom slučaju se prenosila dosta brzo.

• 4Ovo se svidja korisnicima: vathra, kunktator, Denaya, tecataki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zoran-ruma ::Sim.a ::Nisi dobro primetio ili nisi razumeo.
Ljudi su ukazali na problem ako se tako "računa".

Ako mislis na analogiju sa semaforom ne moze se uporediti. Recimo ako imas jedan dogadjaj, promena svetla, ljudi pocinju da se krecu haoticno u smislu krenu stani i sto si dalje od semafora veca je verovatnoca da neces ni krenuti dok je zeleno svetlo. Brzina reakcije svakog vozaca se slaze dok je u jednom trenutku nema ili je mnogo spora.

15.3 imas svedocenja ljudi koji kazi da su reagovali posle zvuka i da ih je zvuk naterao da se pomere, pogotovo u onom potezu Beogradjanka-JDP.

Ako uzmemo epicentar raskrsnicu koju nam je dala sluzba mogli bi da pretpostavimo da je tu doslo do stvaranja stampeda koji se prenosio ka Slaviji a u nekom delu izmedju te raskrsnice i beogradjanke doslo je i do stvaranja zvuka bilo LRAD, vortex ili nesto trece.
Po meni ovo bi bilo jedino logicno objasnjenje a pokriva vecinu stvari. Ne znam kako bi drugacije objasnio onu sliku gde se vidi da je najveci uticaj zvuka bio beogradjanka-JDP.

Писао пре неколико дана:
"Споро" померање људи може бити због тога што они први на удару телом упију енергију таласа, па када се склоне талас наставља даље без препреке до следећег. И тако даље. Брзина људског таласа померања је везана за брзину којом се људи склањају.

Да допуним:
Мислим да се људи нису склањали од звука. Видело се како се окрећу да погледају шта се чује. Тако да нису реаговали толико на звук колико на непријатни осећај да их нешто удара или слично. Зато су се људи склањали као отварање рајфешлуса, тек када их нешто "погоди".
Да је само звук онда би сви скоро истовремено потрчали тј. рајфешлус би се отварао брзином 340м/с а не око 10м/с како смо видели.
По мени то може бити крунски доказ да су нешто осетили па потрчали тј. да је примењено нешто што их је "погодило" механички а осетили су телом Па су неки и пали..

• 3Ovo se svidja korisnicima: mergus, Toper, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ekostraza ili Crta su objavili da 4 od 12 snimaka dogadjaja ima u potpisu i deo koji nastaje koriscenjem vortexa takodje bi bio moguc da je ''stampedo'' nastao na jednom mestu a zvucni talas, zabelezen u 4 slucaja, nastao na potezu izmedju epicentra i Beogradjanke.

@Denaya Postoji i ''stampedo'' na terazijama, ima na sigurnosnim kamerama a i Insajder TV je snimio kako ljudi beze od epicentra, tu nema razdvajanja po sredini ulice vec je haoticno.

@mergus i ja mislim da se ne sklanjaju od zvuka, imamo snimak gde se devojka okrece i gleda unazad, posle nje i devojka koja stoji pored nje i tek onda dolazi do razdvajanje mase u sredini, na tom mestu bi recimo zvuk vec imao prednost tj. moze se izmeriti razlika izmedju zvuka i samog stampeda. Pogodila ih panika

Najvoerovatnije je zvucni talas izmedju JDP i Slavije izgubio na jacini ili je bio mnogo brzi od nastajanja stampeda pa se i stampedo smirio.

• 3Ovo se svidja korisnicima: mergus, Toper, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mergus ::
Да је само звук онда би сви скоро истовремено потрчали тј. рајфешлус би се отварао брзином 340м/с а не око 10м/с како смо видели.


Upravo to sam hteo reći prvim postom. Ako uzmemo onaj najglasniji zvuk kao uzrok panike, ljudi na potezu od raskrsnice ulica kralja Milutina i D. J. pa do onih na Cvetnom trgu bi taj zvuk čuli u razmaku manjem od 3sek. Tako da bi reakcija ljudi na celom tom potezu bilo skoro istovremena. A što nije slučaj bar po snimcima.

Molim vas da izbacite tih 10m/sek. To nije niko izračunao. To je samo proteklo vreme od prvog uočenog vriska do glavnog udara a ne vreme pokretanja mase.

• 10Ovo se svidja korisnicima: zoran-ruma, bojank, Denaya, mergus, proka89, tecataki, Shtex, Dannyboy, su27, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Brzina prostiranja zvuka ovde nema bitnu ulogu. Imala bi da je vazdušni pritisak bio toliki da je fizički gurao ljude. A nije bio ni blizu. Kada svedoci kažu da ih je zvuk "naterao" da se pomere, ta refleksna reakcija ne znači da su bukvalno odgurnuti. Ni ono drvce kod Cvetnog trga nije pomerio udar vazduha već ljudi koji se pomeraju u gužvi. Ovde treba da gledamo brzine reakcije. Ljudi na ulici bili su svesni zvuka nekoliko sekundi pre nego što su počeli da se pomeraju. A brzina pomeranja mase posebna je priča, ona mora biti kombinacija pojedinačnih reakcija na sam zvuk i na susede u masi a koji počinju da se kreću. jer, neki se ljudi ne bi pomerili zbog zvuka samog po sebi, a ipak su se pomerili jer su se pokrenuli oni do njih.

Evo napravio sam jedan bolji spektrogram istog snimka (https://www.youtube.com/shorts/owxSFuG80mk) , da vidimo ta vremena. Oznake sam stavio na talasnu formu, kako bi spektrogram ostao potpuno čist. Ko oznake ne može povezati zamišljenim vertikalnim linijama može preko ekrana staviti lenjir ili ravnu ivicu papira.


oznaka, vreme od početka snimka (u sekundama), opis:

1, ~07.01, Čuje se nekakav "klik", verovatno lokalno i možda nije važno, stavljeno kao referentna tačka a i za svaki slučaj, ako se pokaže neka veza.

2, ~07.50, Počinje inkriminisani zvuk niske frekvencije (ugrubo od 40Hz do 130Hz, bar na snimku).

3, ~09.90, Čuje se neki uzvik iz mase, opet ne verujem da ima veze ali neka stoji kao još jedna referentna tačka.

4, ~10.80, Počinju i ostale komponente dotičnog zvuka, frekvencije im rastu ali snaga možda ipak ne (tu su negde na -45Db).

5, ~17.05, Osnovni niski ton jednako traje ali snaga ovih novih komponenti prilično naglo nestaje. Subjektivni doživljaj tog prekida mogao bi biti kao da je nešto lupilo. Ili (analogija za vojni forum ), moglo bi se reći da je prethodni rast frekvencija bio pripremni deo komande a ovaj prekid izvršni (zezam se naravno, ne mislim da je stvarno komanda).

6, ~18.00, Tek sada, posle skoro cele sekunde "pauze", kreće komešanje naroda i nadalje se čuje žamor, topot, cika i vriska, što se na spektrogramu lepo vidi kao šum po celom opsegu.

Dakle, lepo se vidi da zvuk nije glasan već neprijatan. Nema vazdušnog pritiska koji bi pomerio bilo koga. Neobičan zvuk koji ljudi nikada ranije nisu čuli traje više oko šest sekundi i tek tada kreće reakcija.

Zaključci:
- Sve je ovo isuviše pravilno da bi nastalo kao rezultat kretanja mase. Dakle zvuk je tehnički generisan.
- Brzina reakcije mase nema veze sa brzinom prostiranja zvučnog talasa, tj. najmanje je od toga zavisila.

Izvolite dopuniti ili osporiti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

kunktator ::---

Da li ima sanse da oznacimo mesto nastanka snimka ?

Da li ''3'' moze biti nesto tipa ''Auto", ''Bomba" i slicno?

Kada pricam o brzini pomeranja ''stampeda'' i zvuka, pokusavam da razumem da li bi u slucaju da su nastali na istom mestu, recimo u crvenom krugu, posle nekog vremena, tipa 5 sec, zvucni talas, crvena strelica bio daleko ispred plavog talasa, brzina sirenja ''stampeda''.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 20 Mar 2025 15:02

zoran-ruma ::Da li ima sanse da oznacimo mesto nastanka snimka ?
Koliko vidim, snimljeno je kod apoteke prekoputa Londona, u ul. Kneza Miloša, praktično na raskrsnici sa Kralja Milana, ovde:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
zoran-ruma ::Da li ''3'' moze biti nesto tipa ''Auto", ''Bomba" i slicno?Ne bih rekao. Nerazgovetno je ali čini mi se da je reč duža. Čak i da jeste, reakcije nema još celih sedam sekundi. A pištaljke se i posle toga uredno čuju kao da se ništa ne dešava. A i ne dešava se još.

Dopuna: 20 Mar 2025 15:08

zoran-ruma ::Kada pricam o brzini pomeranja ''stampeda'' i zvuka, pokusavam da razumem da li bi u slucaju da su nastali na istom mestu, recimo u crvenom krugu, posle nekog vremena, tipa 5 sec, zvucni talas, crvena strelica bio daleko ispred plavog talasa, brzina sirenja ''stampeda''.
Snimak je nastao dalje od mesta koje si označio. U tom crvenom krugu je snimljena ona gužva koja je krenula iz d. Jovanovića, kada se deo ljudi raspršio prema Terazijama. Međutim, ne znamo pouzdano da se to desilo istovremeno sa pojavom zvuka i bežanija ka Terazijama je, ajd da kažemo "normalna", us vim pravcima, nema onakvog "mojsijevskog" razdvajanja. A zvuk je svakako otišao daleko brže od talasa ljudi. I gubeći snagu usput, jer već na Slaviji niko ništa nije čuo a i kod Hiltona tek poneko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

kunktator ::[/url]Snimak je nastao dalje od mesta koje si označio. U tom crvenom krugu je snimljena ona gužva koja je krenula iz d. Jovanovića, kada se deo ljudi raspršio prema Terazijama. Međutim, ne znamo pouzdano da se to desilo istovremeno sa pojavom zvuka i bežanija ka Terazijama je, ajd da kažemo "normalna", us vim pravcima, nema onakvog "mojsijevskog" razdvajanja. A zvuk je svakako otišao daleko brže od talasa ljudi. I gubeći snagu usput, jer već na Slaviji niko ništa nije čuo a i kod Hiltona tek poneko.[/quote]

Oznacio sam mesto epicentra, zvuk je nastao onda izmedju epicentra i beogradjanke, meni bi bilo logicno mesto oko andricevog venca.

Zvuk od recimo vortexa ili neceg slicnog se nije cuo jer je vec doslo do kretanja ljudi ali bi usled razlike u brzinama bio ispred samo stampeda u donjem delu ulice.

Mada meni od pocetka ovo mesto obelezeno crvenim krugom izgleda vazno, tu je sigurno bilo onoga sto zovemo falange, samo sa druge strane ograde ako je bila

• 4Ovo se svidja korisnicima: zoran-ruma, Denaya, Shtex, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

zoran-ruma ::Oznacio sam mesto epicentra, zvuk je nastao onda izmedju epicentra i beogradjanke, meni bi bilo logicno mesto oko andricevog venca.

Zvuk od recimo vortexa ili neceg slicnog se nije cuo jer je vec doslo do kretanja ljudi ali bi usled razlike u brzinama bio ispred samo stampeda u donjem delu ulice.

Mada meni od pocetka ovo mesto obelezeno crvenim krugom izgleda vazno, tu je sigurno bilo onoga sto zovemo falange, samo sa druge strane ograde ako je bila

Još ne možemo znati gde je bio "epicentar". Postoji jedan snimak upravo sa tog mesta koje si označio krugom na novoj slici, kod stepenica (prekoputa Andrićevog venca, ul Kosovke devojke). Nemam sad vremena da tražim, ali bilo bi dobro napraviti spektrogram i sa tog snimka i uporediti zvučne "otiske", razliku vremena pojave i promene zvuka sa vremenom reakcije mase. Kao i jačine zvuka. Znajući rastojanje od te pozicije do ove kod Londona, imali bismo već dve referentne pozicije i mogli bismo nešto grubo zaključiti o kretanju kako zvuka tako i mase. Bilo bi dobro da imamo i treću.

Ja sad moram da idem. Ako neko stigne, neka postavi.