Diskusija: Rat za Nagorno-Karabah (Jermenija & Azerbejdzan)

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Okt 2020 11:29

kuntalo ::
Takođe, i ne smejte se ako lupetam - da li bi avion poput S. Tukana, koji može da leti nisko i sporo (teren NKa bi trebalo da je savršen) sa dostižnom visinom leta imao smisla u borbi protiv dronova?

Meni to lici, sad zbog tradicionalne PVO, kao slanje pilota na samoubilacku misiju.

PS Dronovi lovci bi bila druga prica, ali je pitanje dokle je to stiglo. USAF je ispitivao i taj koncept.

Dopuna: 05 Okt 2020 11:37

A.R.Chafee.Jr. ::I te unapred programirane moraju da primija neki signal, bar onaj za navigaciju. A obično ga i šalju.

Danas je uglavnom takva situacija. Ali mi nije tesko da zamislim inercijano navodjenje, pracenje koture terena, navigaciju uz pomoc vizuelnih markera itd.
A nije mi tesko ni da zamislim da im navigacija uopste ne treba. Kontejner sa dronovima do zone cilja "dogura" raketa is VBRa, kontejner se otvori i dronovi krecu da rade.
Sa druge strane, dronovi danas uglavnom zavise od razmene podataka, cak najvise rojevi (roj po definiciji ima razmenu podataka unutar sebe, inace nije roj nego gomila BPLova na jednom mestu), tako da i ometanje sigurno ima nekog smisla.
Tako da ko ce ga znati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Super tucano je imao obaranje sporih letjelica koje koriste sverceri. (ekvivalent BPL poput Barjaktara)
Moze da ponese snop LPRS bez problema.
Raketa mistral ima opciju za lansiranje iz kretannja pri brzini od 300 400 km/h. Moram provjeriti tacno.

U prezentacionom videu za yak 130 se vidi osmatranje oproelektronikom uocavanje i gađanje raketom BPL
To protiv barjaktara moze.

• 1Ovo se svidja korisniku: Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Danas je uglavnom takva situacija. Ali mi nije tesko da zamislim inercijano navodjenje, pracenje koture terena, navigaciju uz pomoc vizuelnih markera itd.

Da naravno, nisam baš posvećen praćenju razvoja , više uzgred, primena mi je ono na šta obraćam pažnju, no ima radova na softverima koji rade na prepoznavanju markera ili terena.


Citat:A nije mi tesko ni da zamislim da im navigacija uopste ne treba. Kontejner sa dronovima do zone cilja "dogura" raketa is VBRa, kontejner se otvori i dronovi krecu da rade.

Da bi mogao da radi šta već treba dron mora da dobija podatke, da li od operatera ili sam da ih prikuplja i obrađuje. Tu vidim šansu za odbranu od istih. Da li će tu biti puko oslepljivanje ili varanje drona da umesto radarskog položaju ide u Micin burdelj je druga priča.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

draganca ::кљифт, држе линије јер ови још нису крнули свом силином, ако си их изненадили беспилоткама 2020. године, ја некако размишљам да се ратови данас не воде двоцевкама или секирамма, узгред пошто смо у кантини па да звекнемо два комада, за толико имам.


Dobro je vidimo da navijas za azere ali zelje su jedno a realnost drugo. Da nije BPL azeri jedva da bi sta ucinili ali i to je uglavnom u pozadini, pritom vrse otvoren genocid bobardujuci civile, na frontu ih tovare u kamione i to lezeci!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mitraljeta ::Meni to lici, sad zbog tradicionalne PVO, kao slanje pilota na samoubilacku misiju.
Hvala na odgovoru. Samo mala dopuna - jel' to slučaj čak i u ovakvoj, čisto odbrambenoj situaciji gde neprijatelj nema PVO na području nad kojim se leti?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam da li je neko pokusao da napravi dron-lovac, tj dron koji bi sluzio za unistenje drugih dronova.
Imao bi sve prednosti koje dansanji dronovi imaju, veliku autonomiju, tesko uocljiv, jeftin...
Kada bi uspeli na njemu integrisu rakete vv kratkog dometa i lov u ic spektru, mogao bi satima da kruzi i i ceka i da mu brzina bude malo veca od sadasnjih dronova... Izvinjam se za off,znam da je sbbkbb, ali mislim da je interesantno pitanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemam apsolutno pojma o ovim stvarima, ali se profesionalno bavim vještačkom inteligencijom i kompjuterskim vidom, pa su mi sve teme o dronovima interesantne.

Da li neko može da mi pojasni nekoliko nedoumica oko bojnog polja, primjena određenih tehnologija i njihovih prednosti i mana.

Da počnem sa mojim viđenjem stvari:
1) Avioni - jako skupi kako mašine tako i posada, veliki rizik slati ih u boj, ali su zato i najmoćniji
2) Rakete - skuplje nego rakete na avionu ili dronu, ali zato nema troška aviona ili drona
3) Naoružani dronovi - kao avioni, samo sporiji, sa manje korisnog tereta, ali i puno jeftiniji
4) Artiljerija - najjeftinija, ali problem preciznih pogodaka

Kolika je nepreciznost artiljerije? Da li bi artiljerija mogla biti ono što je i snajper, ako joj se doda neki pouzdan element za izviđanje? Na primjer, mali izviđački dron koji bi tražio mete, a da ih onda artiljerija poklopi... Zamislite recimo dron koji automatski bira mene i upravlja jednom Norom B52. Da li bi se ovo moglo koristiti za uništavanje oklopa na terenu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Okt 2020 13:46

Артиљерија (цевна) са навођеном муницијом и дроновима за извиђање може да буде јако прецизна и убитачна. Убитачна је и класична артиљерија ако је посада добра и има добре информације. Ракете јесу скупе али зависи које и шта, то је јако широк појам!! Дронови су спори имају мали радарски одраз и мању носивост генерално али су јако прецизни са вођеним ракетама и служе за гађање тачкастих циљева.

Dopuna: 05 Okt 2020 13:51

djukapfc ::Ne znam da li je neko pokusao da napravi dron-lovac, tj dron koji bi sluzio za unistenje drugih dronova.
Imao bi sve prednosti koje dansanji dronovi imaju, veliku autonomiju, tesko uocljiv, jeftin...
Kada bi uspeli na njemu integrisu rakete vv kratkog dometa i lov u ic spektru, mogao bi satima da kruzi i i ceka i da mu brzina bude malo veca od sadasnjih dronova... Izvinjam se za off,znam da je sbbkbb, ali mislim da je interesantno pitanje.
Занимљиво размишљање нешто слично је и мени пало на памет. Мислим да му не треба ввр већ само топ али да ли дрон може да да носи топ и како би утицао на његов лет и чврстину приликом приликом трзаја итд итд

• 1Ovo se svidja korisniku: kib0
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Okt 2020 15:12

Dopuna: 05 Okt 2020 13:51

djukapfc ::Ne znam da li je neko pokusao da napravi dron-lovac, tj dron koji bi sluzio za unistenje drugih dronova.
Imao bi sve prednosti koje dansanji dronovi imaju, veliku autonomiju, tesko uocljiv, jeftin...
Kada bi uspeli na njemu integrisu rakete vv kratkog dometa i lov u ic spektru, mogao bi satima da kruzi i i ceka i da mu brzina bude malo veca od sadasnjih dronova... Izvinjam se za off,znam da je sbbkbb, ali mislim da je interesantno pitanje.

USAF je vec proveravala koncept.
https://theaviationist.com/2020/09/11/mq-9-reaper-.....e-missile/

Dopuna: 05 Okt 2020 15:20

kuntalo ::Mitraljeta ::Meni to lici, sad zbog tradicionalne PVO, kao slanje pilota na samoubilacku misiju.
Hvala na odgovoru. Samo mala dopuna - jel' to slučaj čak i u ovakvoj, čisto odbrambenoj situaciji gde neprijatelj nema PVO na području nad kojim se leti?

Nema na cemu
To je samo moje misljenje. Stavljati pilota, koji je pre svega pilot, u kog je ulozeno 10 godina obuke, u spori COIN avion, da juri plasticne dronove je po meni losa ideja. Za prvu pomoc mozda moze, ali sigurno nije sistemsko resenje problema. Uostalom, mislim da niko nema odgovor na to pitanje, manje vise se prvi put srecemo sa ovom situacijom.

• 2Ovo se svidja korisnicima: 5.56, Dorcolac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mitraljeta
Pošto vidim da si mi citirao deo poruke, bez uvida u kontekst , moram da pojasnim...
Akcenat mog pisanja je upravo na tehnološkom delu borbe protiv bespilotnih letelica i stvaranju jednog sveobuhvatnog sistema koji uključuje sisteme za elektronsko ratovanje i sisteme PVO.
Što se tiče rojeva ...
Ako ostavimo po strani da je cela ta priča još uvek u povoju, da će rojeve činiti mini i mikro bespilotne, da će biti samovodjeni(?), ponovo se na kraju postavlja pitanje kako će podatak poslati u realnom vremenu do krajnjeg korisnika, čoveka, operatera, operatora, koja će biti njihova autonomija, tehničke mogućnosti, taktika upotrebe? Nemoguće je stvoriti apsolutno bezbedan i zaštićen sistem prenosa, 100% otporan na ometanje, 100% autonoman sa mogućnošću donošenja odluka, bez ljudskog faktora...mislim, moguće je, tehnički, ali nam je onda Terminator predvideo budućnost još pre 20 godina.
Mislim da poredjenje autonomnih automobila sa upotrebom bespilotnih u vojne svrhe ne pije baš vodu. Kod auta, korisnik istog se vozi u njemu ili se nalazi na unaored zadatoj adresi gde vozilo treba da ga pokupi ili doveze, tako da ima logike da se proces obrade podataka obavlja na licu mesta, jer ne postoji negde na kraju korisnik koji treba da procesira podatke i donese odluku o daljoj upotrebi/dejstvu.Dalje, ne postoje izazovi kao kod bespilotnih, neprijatelj, ometanje, PVO, tako da moje definitivno mišlje je je da slabe strane bespilotnih treba tražiti u eteru i načinu na kojim se upravljaju i šalju/razmenjuju podatke.