Dobre vesti iz Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::darkangel ::Zasto ne bi?
Zbog ustava.
Ah, da, ne mora vise 50% da izadje da bi se menjao.
Dragi moj Bojane, ni na izborima ne postoji vise cenzus za uspesenost izbora pa zasto bi onda postojao za referendum koji za razliku od izbora nije uvek obavezujuci?
Inace Ustav je donet 2006. godine i on je predvideo rok da se zakon o referendumu uskladi sa njime, naravno taj rok nije ispostovan a davnih dana je prosao. Oni ga sada usvajaju samo zato sto im je neophodan referendum za izmenu Ustava u segmentu pravosudja, sto bez referenduma ne mogu da urade a znaju da im 50%+1 birac nece na njega izaci.
Dakle svi od 2007. nisu postovali Ustav i nisu doneli novi zakon o referendumu, toliko o svim vlastima od tada do danas ali to nije nista sto vec nismo znali.

E sad ovo gore nema veze sa zakonom o ekspropijaciji a ja i dalje pitam, zasto lokalna samouprava ne bi imala pravo da sprovodi ekspropijaciju u segmentima vezano za svoje nadleznosti? Sta je po tebi problematicno u tome?

Sim.a ::Nije svejedno da li grad (država) uzima zemlju za ulicu ili bulevar ili uzima a onda daje privatnom investitoru za gradnju stanova. Veeeelika razlika!
Priznajem nisam citao zakon i trenutno nemam vremena a gore navedeni primer je ono sto mi je pred nosom i zasto bih voleo da se promeni zakon o ekspropijaciji. E sad pitanje je, da li i je i sada drzava/lokalna samouprava to mogla da radi i da li ste sigurni da ce sa ovim izmenma to moci da radi ako sada ne moze?
Drugim recima da li je neko uzeo da procita zakon ili samo gleda medije, kao sto rekoh ja nisam citao.

• 2Ovo se svidja korisnicima: darkangel, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja takođe nisam siguran jer stvarno nisam to detaljno pratio ali sam ti u primeru ukazao na razliku u tumačenju i kako se stvar može predstaviti na jedan način koji ima smisla (to što si ti pomenuo) ali može da se izrodi u ono što sam ja pomenuo. Kod nas je često od zakona važnije tumačenje. Pravu moć ima tumač a ne donosilac.
To odavno imamo u raznim zakonima vezanim za finansije ili poreze. Tu ko ti istumači taj te il zadužio il zakopo

• 9Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, ikan, rovac, ssekir75, mushroom, spektorsky, nemkea71, Eyes Wide Shut, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::...Dragi moj Bojane, ni na izborima ne postoji vise cenzus za uspesenost izbora pa zasto bi onda postojao za referendum koji za razliku od izbora nije uvek obavezujuci?


"Da li ste za to da Srbija prizna Kosovo u ovim granicama ili u granicama nakon dogovorene razmene teritorije?"
"U ovim granicama"
"Nakon razmena teritorije"

Izaberi ili nadji nacin da sprecis nesto ovog tipa kada nema 50% cenzusa za referendum. Jer se takav namesteni referendum obara bas time, neizlaskom na isti.

Steta od nedostatka cenzusa na izborima je drasticno manja nego od nedostatka cenzusa na referendumu, jer kada se na referendumu odluci nema nazad, a izbori su svake 4 godine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a
zakon mora da bude tačan, precizan, gde se sve pokrije, kao što jeste. Ako dođe do toga da se tumači, onda...a druga je stvar da li se primenjuje (korumpirano sudstvo i izvršni organi), na koga i kako (zastare predmeti).

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se ali iskustvo pokazuje drugačije. Uvek se ostave sporedna vrata koja vode do nekog člana koji onda otvara to tumačenje. Tako je bilo i biće. Bar se meni čini a pokazalo se da isti zakoni nekog zaustavljaju a nekog i ne.

• 5Ovo se svidja korisnicima: |_MeD_|, yrraf, ikan, mushroom, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovaj slažem se sa ARCJR da treba ulagati u drugo a pogotovo treće dete žena i ja čekamo bebca prvo pa muško termin je kraj januara i početak februara živimo od moje platice od 50 + koja hiljadica uspeli smo da nabavimo deo stvari koje su generalno preskupe, tako da ako stvarno bude tih 300 iljadi biće dobro. Drugar čeka drugo isto i kolega sa posla već se prave planovi i za treće. Nije da neće ljudi krpari se životari se.
Što se tiče spornog zakona ovaj ovde kod mene na sremskoj strani grada jedan deo Kamenice koji je nekad bio vikend naselje je tek prošle godine dobio vodovod i kanalizaciju jer su se vremenom ljudi naselili i žive tu. E sad šta je bio problem taj vodovod je trebalo 2017 da prođe ili 18 međutim čova koji ima aj da kažemo njivu (zapuštenu) normalno tražio neku masnu cifru zato jer će da uđu metar u njegov posed a ove boleo kmh da plate dve godine su ga molili na kraju je pristao da ih pusti uz neku nadoknadu. Što se novog mosta tiče brale moj lep dan nebitno sad leto proleće jesen nedelja od 17-20h probaj doći sa sremske strane za NS tako da je taj most preko potreban aj što je krklanac neddljom popodne nego što je slično radnim danima od 6 ujutro do 7 naveče/poslepodne.

• 1Ovo se svidja korisniku: Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::darkangel ::...Dragi moj Bojane, ni na izborima ne postoji vise cenzus za uspesenost izbora pa zasto bi onda postojao za referendum koji za razliku od izbora nije uvek obavezujuci?


"Da li ste za to da Srbija prizna Kosovo u ovim granicama ili u granicama nakon dogovorene razmene teritorije?"
"U ovim granicama"
"Nakon razmena teritorije"

Izaberi ili nadji nacin da sprecis nesto ovog tipa kada nema 50% cenzusa za referendum. Jer se takav namesteni referendum obara bas time, neizlaskom na isti.

Steta od nedostatka cenzusa na izborima je drasticno manja nego od nedostatka cenzusa na referendumu, jer kada se na referendumu odluci nema nazad, a izbori su svake 4 godine.
Posto su Teritorija i granica u prvom delu Ustava pod nazivom Nacela to znaci da tvoje potencijalno pitanje mora biti dvostruko potvrdjeno i referendumom i dvotrecinskom vecinom poslanika. Isti je slucaj vezano i za cuvenu preambulu Ustava.

Ti polazis od namestanja i prljavih radnji a ja ne zelim da se upustam u takve rasprave jer to znaci da ne verujes u pravni sistem drzave a u tom slucaju se onda jednostavno ne moze smisleno raspravljati.
Ako pak verujes u pravni sistem onda ne vidim razlog zasto smatras da je pasivno ponasanje gradjana dovoljna garancija da nece proci takvo pitanje. Mogao bih se sloziti da je na taj nacin otezano donosenje takve odluke na referendumu jer je stanovnistvu uvek lakse biti pasivno nego biti aktivno i glasati protiv, ali to je podcenjivanje samog stanovnistva da nisu dovoljno politicki pismeni da vecinom ne glasaju protiv (ako su protiv, naravno).

Mene taj pristup podseca na floskolu o tome da Vucic vlada sa 25% podrske naroda i da svi oni koji nisu izasli na izbore moraju biti protivnici njegove politike.

Iskljucivanje cenzusa za uspesnost izbora/referenduma nije nista specificno samo za nas, u mnogim zemljama je tako. Moje misljenje je da je to uradjeno zbog negativnih iskustava koja imamo po tom pitanju jer imamo onu cuvenu sagu sa izborom Predsednika Srbije ali i sam referendum za promenu Ustava je jedva prosao i to cak posle dva dana glasanja, pune podrske politickog spektra (podrzavale su ga i pozicija i opozicija) pa su cak molili i Patrijarha Pavla da glasa da bi se povecala izlaznost.

Ne mogu da se slozim sa poslednjim pasusom, jer mnogostruko vece stetne posledice pobednik izbora moze da napravi tokom svoje vladavine nego rezultat referenduma koji bi se pritom jos morao potvrditi u Narodnoj Skupstini. Evo jedan slikovit primer, sta po tebi ima veci legitimitet: recimo 40% biraca koji su izasli na referendum uz 2/3 podrsku poslanika u Narodnoj Skupstini ili dvogodisnja vlast sa 15% podrske?* Oboje imaju legalitet, tojest po zakonu su ali sta je po tebi politicki i pravno moralno?

*ovo drugo je vec bilo u praksi, a ovo prvo ce verovatno da se desi u januaru 2022.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ikan, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najbolji izgovor ove vlasti je "To se nikad nije sprovodilo/poštovalo" kada ih uhvate u kršenju zakona/ustava. Pa što smo onda rušili sve one vlade pre vas ako ćemo vašoj da tolerišemo ista sranjna ? Nažalost sada se kritika na medijima ne može nigde čuti i ovima prolazi šta god hoće kod javnosti.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::...
Ti polazis od namestanja i prljavih radnji...

Da, zato sto sve stavke ustava i zakona sluze za sprecavanje takvih stvari, a ne da lepo izgledaju na papiru.

• 1Ovo se svidja korisniku: Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam sta da ti kazem onda, srecno na izborima pa kad pobedis menjaj Ustav.

A inace samo radi istine cenzus za izlaznost ne garantuje da ce prosta vecina biraca zaista doneti odluku, pa bi se opet moglo postaviti pitanje legitimiteta bez obzira na cenzus.

Clan 203, stav 8, Ustava RS kaze:
"Kada se akt o promeni Ustava stavi na potvrđivanje, građani se na referendumu izjašnjavaju najkasnije u roku od 60 dana od dana usvajanja akta o promeni Ustava. Promena Ustava je usvojena ako je za promenu na referendumu glasala većina izašlih birača."