Gde smo pogrešili

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@beogradski pasaluk

Eto sam si sebi odgovorio, Tita su podizali Habzburgovci, Komunisti otkrili da je bio izdajnik, ubili ga stavili drugog na njegovo mesto, i eto zeznuse masone, jel ti sada lakse, ne moze i jare i pare... Ili je zamenjen ili nije ili je ovo ili ono, a ovo stvarno nije nikako tema za takve rasprave. Ovde idu konkretne cinjenice, a sto se tice Deretica koji utvrdi nesto (covek mozda i dodje na prag nekog bitnog otkrica i u tom trenutku sam sebe zakopa) a onda kaze a to su Srbi bez ijednog pouzdanog dokaza (Sarmati se rimuju sa... itd eno ti gore istrazivanje o Sarmatima recimo). Coveku je nemoguci logisticki problem prelazak 1000 kilometra tokom decenija, ali mu nije tesko da tvrdi kako su se Srbi komplet seljakali po starom svetu, tu mu nije problem logistika od Indije ovamo, pa natrag, pa opet ovamo, pa po starom Egiptu i kojekude nego ponovo molim moderatore ili da ova tema uzme neki normalni tok sa konkretnim cinjenicama, ili da se seli odavde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vidi stegonosa, prvo nemam nameru da se raspravljam i prepucavam, drugo nema sta ja da budem zadovoljan ili nezadovoljan i trece ocigledno nisi razumeo ili nisi pazljivo procitao ono sto sam napisao.ja nista ne tvrdim samo sam napisao kakve sve verzije kruze o titu. nisam rekao da su ga rusi ubili i zamenili, opet ponavljam fabrikovane biografije se prave da se ne bi saznala prava istina. koliko god ti negirao trito jeste biso mason i to veoma visoko rangiran.pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije se deo o prepucavanju odnosio na tebe konkretno vec da je tema i digresije koje nemaju veze sa nazivom teme bure baruta (mada sam gore termin rasprava uoptrebio u smislu naucna, tj. razmatranje, jer ako nema suprotstavljanja cinjenica i trazenja istine, ulecemo u naucno jednoumlje koje je pogubnije nego neznanje) koje moze u to da se pretvori, sto se ostalog tice malo sam posegnuo za nacinom obracanja koji inace ne koristim, pola u sali a pola da bih pokazao poentu medjusobno suprotstavljenih cinjenica... Izmedju rodjenja kao plemica i njegove kasnije zamene, i onda kao je ovaj zamenjeni znao sve sto je i prvi (a inace je prica o prvom ispricana da bi se objasnile sposobnosti ovog drugog, uh jeste zamrseno)....

Prosto smatram da se to treba temeljno ispitati na onovu temeljnih istrazivanja a ne pretvarati temu u rekla kazala... Da li je bio ili nije mason (vrlo je moguce da je bio) ne znam tako da ne mogu da negiram niti da potvrdim, tu ti mene pogresno razumes, ja hocu da ostanemo otvorenog uma i da ne donosimo prerano zkljucke ili da nesto tvrdo verujemo jer mogu da se pojave neki novi dokazi (kao i u vezi slovenske istoriografije, sto sam gore obrazlozio, ako procitas o arheoloskim istrazivanjima itd istoriografija se dosta koriguje, ali ne smeju se zakljuci donositi tek tako pausalno jer nam se tako htelo i jer je nama tako logicno, po istorijatu samo moje porodice u zadnjih 200 godina znam da zivot pise mnogo neverovatnije price nego sto to nekom piscu pada napamet). Dakle ne radi se o necem licnom vec o principima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidim da ste se slozili oko price o masonima.

Kad je rec o poreklu Srba trebaju nasi naucnici ici na dve lokacije. U Anatoliju i okolinu Kijeva.

Znate sta mene iritira u celoj prici seoba naora. Sve se desilo tako naprasno i to su bile neke "nezaustavljive" horde. Recimo u Evropi Huni su nestali. U skoli smo ucili da su nas ugari drzali sa jedne strane Dunava.
Te price o velikim seobama. Zasto bas od 5 do 10 veka. Zasto se nisu desile ranije ili kasnije nego bas u vreme pada carstva.
Rim je drzao svoje granice i nije poklanjao previse paznje varvarima preko granice. Ko su bili ti varavari i koliko dugo u Evropi zapravo niko ne zna.
Medjutim sve to nije deo teme. Za nas je sasvim dovoljno da posmatramo zadnjih 8 vekova gde su zadnjih 300 godina najbitnije.

Danas se menja istorija. dolazi se do raznih otkrica koja ukazuju da su ljudi bili izuzetno vesti lovci, poljoprivrednici i zanatlije jos pre 15 milenijuma.

Dugo vremena se ucilo kako su iz sibira nakon ledenog doba pre 13,5 milenijuma u Ameriku stigli prvi urodjenici. A onda su pronasli skelet coveka koji datira otprilike iz tog vremena. Sa americkim indijancima natezali su se na sudu 10 godina da se da naucnicima na analizu. I do cega su dosli? Da taj covek nema nikakve veze sa indijancima odnosno sa ljudima koji vode poreklo iz sibira. Vec sa ljudima koji su ziveli u Tihom okeanu ili Japanu. Ono sto je zanimljivo jeste probodena kost karlice nekim kopljem!

Jako malo znamo, a previse se manipulise.

Voleo bi kad bi se napravila genetska analiza naroda balkana i u Turskoj. Mislim da bi svi bili iznenadjeni i sokirani .

--------------------

Analizirali su genetsku strukturu na hiljade belaca u velikoj Britaniji. Zakljuci do kojih su dosli su neverovatni. Ocekivali su veliki uticaj Danaca. Medjutim ispostavilo se da ga ima u tragovima. Kad je rec o Velsanima oni su Kelti. Svi znamo koliko Skoti vole Engleze. Sem pojedinih krajeva u Skotskoj koju su dominantno Norveski. Za Skote i Englze moze se reci da su jednim velikim delom isti narod .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da ova rasprava ima smisla i vezana je za temu evo kako.Koliko je kod nas istorija pod znakom pitanja govori da postoje mnoge nedoumice kada je reč o događajima nevezano za period, to samo govori da naši istoričari nikad nisu zatvorili ni jedno poglavlje istorije a da nije ostalo nešto nedorečeno.Kad god se povede neka debata uvek se sugeriše da se to ostavi stručnjacima da razjasne.A kad će to da bude?Dvadestprvi vek je a mi i dalje čekamo da se otvore neke arhive da neko ozbiljan sedne i napiše nešto oko čega će se složiti svi.Kada prošlost nije razjašnjena do kraja onda za posledicu imamo da o sebi mislimo najbolje ili najgore a nikako realno.Kod nas su mitovi ostali duboko ukorenjeni u narodu i istoriji.Kod nas može da se dovede sve u pitanje, zašto? Pa baš iz razloga što događaji vezani za našu istoriju nisu nikad nisu prikazivani realno faktima bez emocija i mitomanstva, a to onda ostavlja prostora da se manipuliše.Ne želim da branim prof dr Deretića ali nije li simptomatično da ljudi koji su diplome stekli u inostranstvu uvek kod nas izazivaju podozrenje i sprdačinu, vratio bih se na moj pređašnji post o dr Arčibaldu Rajsu gde čovek lepo objasni kakvo je naše školstvo i nauka.
Još jedna stvar vezana za isorijografiju ,pokušaću da skenujem neke istoriske knjige štampane osamdesetih godina od vrlo priznatih u to vreme naučnih radnika pa će te videti kada se uporede sa današnjim saznanjima o istim događajima izgledaju kao nameran falcifikat.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se tiče tih mitova. Ili sam ja slabo obavešten tj. slabo načitan ili isti i ne postoje. Da objasnim.

Grci imaju svoje mitove vezane za Antički period iz kojih se može izvući i pokoji istorijski podatak. Nije sve izmišljeno. Ista priča je sa Keltima, Rimljanima, Vikinzima... Razni mitovi o junacima i božanstvima, mestima itd.

Što se tiče Slovenskih mitova (pre perioda naseljavanja Južnih Slovena na ove prostore), njih je vrlo malo ili bar malo u javnosti, verovatno posledica pokrštavanja i kasnije komunizma. Ali kod drugih naroda, gore navedenih su se zadržali kroz književnost, i druge umetnosti.

Zanimljivo je da istorija Slovena baš i nije dovoljno istražena. Koliko se sećam istorije (da budem iskren nisam je baš ni voleo, sad uviđam da je to greška) pominje se neki okvirni prostor oko Baltika kao prapostojbina.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Sa prvog linka su zanimljive karte prapostojbine.

Kucajte u Google "Slavic origins" ili "Poreklo Slovena" i dobićete gomilu linkova da ne nabacujem ovde.

Ili se istraživanje koči od nečije strane ili nas Slovene baš nešto i ne zanima odakle potičemo.

Nisam stigao da pročitam Istoriju spskog naroda od Čorovića, pa ako je neko pročitao mogao bi da iznese neke stavove iz knjige.

Da postavim i jedno pitanje koje me konstantno kopka (ide na nerve). Zašto mi Srbi koristimo stalno reč Sandžak što je turska reč za oblast, kad postoji pravo ime Raška (oblast, region)? Zašto sami sebi pravimo probleme. Da ne zalazim sada dublje u istoriju Raške.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma šta se tiče ovog Sanđaka nebi da je samo on jedin Turcizam na ovim prostorima kad neko živi na jednom prostoru 500 godina ostaće mu i jezik i kultura na tom prostoru,Pa u mom mistu se i dan danas pozdravljaju sa "Evala" - "Ei Ua Allah" (izgovara se: ai va la)
što znači: "hvaljen nek bude Bog/Alah",a prvi red do mora

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wisdomseeker ::Da postavim i jedno pitanje koje me konstantno kopka (ide na nerve). Zašto mi Srbi koristimo stalno reč Sandžak što je turska reč za oblast, kad postoji pravo ime Raška (oblast, region)? Zašto sami sebi pravimo probleme. Da ne zalazim sada dublje u istoriju Raške.
Kao prvo ne znam da li Raska i Sandzak obuhvataju u potpunosti istu teritoriju ili se jednim delom preklapaju?
Sa druge strane imamo jasan uticaj Turaka od nekih 300 do 400 godina. Danas zive tamo ljudi muslimanske veroispovesti. Zatim, nasa drzava ne insistira da se u vestima i stampi ta oblast zove Raska.

Deretic bi rekao da je to srbizam u Turskom .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::
Kao prvo ne znam da li Raska i Sandzak obuhvataju u potpunosti istu teritoriju ili se jednim delom preklapaju?


Ne obuhvataju potpuno istu,preklapaju se...u Rasku bi spadao Novi Pazar i Tutin ali Raska isto obuhvata i Kraljevo i taj deo,ali ne i zapadni deo prostora koji nazivaju Sandzak(koji se prostire delom i na Crnu Goru).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wisdomseeker ::Ili se istraživanje koči od nečije strane ili nas Slovene baš nešto i ne zanima odakle potičemo.
Pa trbalo bi ponovo da zazivi pravi naucni rad i u ovoj disciplini nauke kod nas. Iza toga mora stati drzava.
Ja sam naveo dve lokacije koje bi bile interesantne za nas Anatolija u Turskoj i okolina Kijeva.

Recimo u saradnji sa Turskim istoricarima dosli smo do saznanja o tome da je na Fruskoj gori bilo vise manastira od postojecih. Nekih 40. Temelji se mogu naci, ali poznajuci nas narod bolje da se ne otkopavaju. Provereno!
Posto Turci imaju zabelezno ko im je placao porez. Birokratija nije bila bas na nivo Rimske ili kao u zemljama zapadne Evrope. Ali su ostali pisani dokumenti.

Mislim da je to naizbezna saradnja.
Postoje mnoge knjige u zemljama zapadne Evrope koje nam jos nisu vracenje. Takodje postoje srednjovekovne knjige prevodene sa srednjovekovnog Srpskog. Nasih vise nema. Znamo da su nam manastiri vise puta paljeni. Tako da moramo moljakati druge da nam daju njihove prevode nasih knjiga.