Iran-haos na ulicama

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::

Losa ekonomska situacija nije sporna, niti je sporno da im je svaki napredak blokiran. Sto znaci da Iran mora promeniti politiku koju trenutno vodi prema tim nekim zemljama. Pa kad prestane biti vruc krompir iliti medju prvima na necijim listama onjda moze ocekivati da udje u neki savez poput Sangajskog itd...

E sad ja komentarisem frku koju pravi opozicija, a ocigledno je da nemaju vecinu. Zato kazem da mi je muka vise od toga. Moze se reci da smo mi relativno dobro posli sa promenama, sem sto su ponovljene greske recimo Madjarske umesto da smo na njihovim ucili. No, kad se pogleda Ukrajina ili Gruzija ...

Bez obzira sto sad postoji oproban recept za penjanje na biljku vlast nikad ne znas kako ce se zalomiti. A ja sam generalno potiv nekih novih sukoba...
iran mora promeniti politiku u tom smislu da postane jadna,bedna,nerazvijena zemlja sa losim standardom i slabom armijom,e onda ce da ih ostave na miru, jer americi i izraelu samo takav iran odgovara.
a sto se tice nasih promena,odlicno smo prosli,evo pre neki dan su racunali dali bi bolje prosli da je pala atomska bomba na beograd,ili ovako kako smo sada prosli,i na kraju je ispalo da bi atomska bomba izazvala nesto vise stete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::mean_machine ::leonard ::Ma jeste ukrao je 10 miliona glasova.

Samo je fora u tome sto reformista ima puno pristalica pa moze praviti pizdariju po oprobanom receptu. Povraca mi se...

Ne znam. Koliko se secam Ahmedinedzad je dosao na vlast obecavajuci bolji zivot malog coveka. Nisam siguran da je to i ostvario. Ako se pogledaju cifre Iran je u vrlo losoj situaciji zvanicna statistika(25% inflacija, 30% nezaposlenost)
Losa ekonomska situacija nije sporna, niti je sporno da im je svaki napredak blokiran. Sto znaci da Iran mora promeniti politiku koju trenutno vodi prema tim nekim zemljama. Pa kad prestane biti vruc krompir iliti medju prvima na necijim listama onjda moze ocekivati da udje u neki savez poput Sangajskog itd...

E sad ja komentarisem frku koju pravi opozicija, a ocigledno je da nemaju vecinu. Zato kazem da mi je muka vise od toga. Moze se reci da smo mi relativno dobro posli sa promenama, sem sto su ponovljene greske recimo Madjarske umesto da smo na njihovim ucili. No, kad se pogleda Ukrajina ili Gruzija ...

Bez obzira sto sad postoji oproban recept za penjanje na biljku vlast nikad ne znas kako ce se zalomiti. A ja sam generalno potiv nekih novih sukoba...



Ako neko mulja sa izborima (a muljali su) onda i treba da dobije demonstracije. Sta treba da uradi opozicija? Da reaguje ko Seselj i proglasi poraz iako je izbore dobio???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::leonard ::

Losa ekonomska situacija nije sporna, niti je sporno da im je svaki napredak blokiran. Sto znaci da Iran mora promeniti politiku koju trenutno vodi prema tim nekim zemljama. Pa kad prestane biti vruc krompir iliti medju prvima na necijim listama onjda moze ocekivati da udje u neki savez poput Sangajskog itd...

E sad ja komentarisem frku koju pravi opozicija, a ocigledno je da nemaju vecinu. Zato kazem da mi je muka vise od toga. Moze se reci da smo mi relativno dobro posli sa promenama, sem sto su ponovljene greske recimo Madjarske umesto da smo na njihovim ucili. No, kad se pogleda Ukrajina ili Gruzija ...

Bez obzira sto sad postoji oproban recept za penjanje na biljku vlast nikad ne znas kako ce se zalomiti. A ja sam generalno potiv nekih novih sukoba...
iran mora promeniti politiku u tom smislu da postane jadna,bedna,nerazvijena zemlja sa losim standardom i slabom armijom,e onda ce da ih ostave na miru, jer americi i izraelu samo takav iran odgovara.

Za tvoju informaciju Iran uvozi benzin. Toliko o razvijenosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

za organizovanje demonstracija,prevrata,moras imati vise miliardi dolara,i mnogo mnogo priprema,dosta medija,pomoc iz inostranstva,itd.ako ti mislis da je persona koju pominjes imao bilo sta od toga,varas se.On nikakve sanse za uspeh nije imao.posebno zato sto je pobeda bila tesna.

a sto se tice ovih demonstaracija u iranu,pa u zemlji od 80 miliona ljudi nikakav problem nije okupiti 1,2 miliona na ulicama,a oni to uradili nisu,dakle vecinsku podrsku nemaju. I kakvo je to muljanje na izb orima koje niko ne moze da dokaze?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E mare mare, sve to CIA

Kako bre ti znas da su izbori bili posteni? Ja sam napravio analogiju sa 5 oktobrom jer i tada je RIK prvo tvrdio da je Sloba dobio sa lepom razliku pa kako je narod sve vise gudjao smanjivali su Slobin procenat i povecavali Kostunicin pa je na kraju receno da je Kostunica pobedio ali nema vecinu.

Inace pobeda uopste nije bila tesna kako ti kazes. Koliko se secam razlika je bila pola miliona glasova (sto je itekako u odnosu na rezultate posle 5 oktobra gde je uvek bila tesna pobeda).

Zato kada neko prica da se na izborima ne moze muljati meni se stomak prevrne.

Ako ti imas neki cvrst argument zasto mislis da su izbori u Iranu bili fer i ok ja bih da cujem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja ne znam sta je tu sporno? pa uopste nije nepoznato koliko novca je uslo u jednu malu srbiju,koji su bili namenjeni menjanju rezima,a sta je tek sa iranom. to nije teorija zavere,vec opste poznata stvar koju niko ni ne krije.Zna se iz kojih fondova i kome je novac isao.

ja znam da su izbori bili posteni zato sto se advokaturom i pravom bavim prilican broj godina,i znam da je neko nesto ukrao tek kada to neko uspe i da dokaze,u medjuvremenu on je nevin.

dali si mlad pa se ne secas,dali si zaboravio,ali RIK nikada nije izasao sa rezultatom da je milosevic dobio izbore,vec da nije izaslo 50%,i da se ide u drugi krug. Sto je takodje istina,jer suprotno niko nikada nije uspeo da dokaze,a dokaze odnosno sve spiskove sa birackih mesta i glasacke listice su spalili oni koji su se pozivali na kradju? zato je i organizovan juris na skupstinu,dokaz ne pali onaj kome on odgovara.

nije bila razlika pola miliona glasova u korist seselja,vec manja,dosta manja.

Inace sada traju i demonstaracije podrske predsedniku irana koje su daleko mnogobrojnije....

i opet ti ponavljam,nemoguce je dokazati pasivnoj strani da je nevina,vec naprotiv aktivna strana mora dokazati da je pasivna kriva....to je osnovni pravni postulat star koliko i civilizacija.
npr,ti tvrdis da sam ja GEY :-) kako ja da dokazem da nisam? ne postoji ni jedan direktan dokaz,koji ce dokazati da nisam,zato je i pravilo,da ti moras to da dokazes.... u protivnom ja sam strejt :-) razumes?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A joj. Srbija je jedno, Iran je drugo. U Srbiji si imao i imas direktne zastupnike americkih interesa (razne NVO npr.). Imali smo i primere da ljudi rade za CIA-u bez ikakvog blama. Tako nesto je vrlo tesko u Iranu jer se za tako nesto omasti konopac.

Skoro je bio primer americke novinarke koja je eto pokusala da nesto izmuva (nije klasicna spijunaza) i bila je osudjena na 8 godina zatvora (pa je kasnije Ahmedinedzad pomilovao samo zato sto je izvrsen pritisak spolja). Sta mislis da rade sa Irancima koje uhvate da rade za CIA-u ili samo sumljaju da rade protiv drzave Irana?

Zato ne mozes porediti jednu banana drzavu kao sto je bila SRJ sa Iranom. Zato meni te price eto CIA/Amerika/Izrael dali pare pa sada ovi pokusavaju da sruse vlast nemaju logike.

Kada sam rekao pola miliona glasova mislio sam na izbore 2000. Dobro se secam tog perioda i RIK je imao razlicite izjave. Naravno uvek su ogradjivali da su to preliminarni rezultati. Na kraju su izasli sa podatkom da Kostunica nije osvojio 50% + 1glasac tako da se ide u drugi krug.

Zasto im je trebalo da izlaze cesto sa preliminarnim rezultatima? Ispitivala je vlast reakciju gradjana. Da se nisu ljudi bunili na prve preliminarne rezultate (Sloba vodi u odnosu na Kostunicu) vrlo brzo bi to proglasili i konacnim rezultatom.

Sto se tice Irana pa verovatno si cuo da je vrhovni lider Irana najavio istragu i ponovno brojanje glasova.

A sto se tice dokazivanja kradje glasova u Iranu je smesno. Tamo su mule jace od prava i kako one kaze tako ce i biti. Rezultat istrage nece biti pravican vec prema stuji koja nadjaca u savetu Cuvara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::

Kada sam rekao pola miliona glasova mislio sam na izbore 2000. Dobro se secam tog perioda i RIK je imao razlicite izjave. Naravno uvek su ogradjivali da su to preliminarni rezultati. Na kraju su izasli sa podatkom da Kostunica nije osvojio 50% + 1glasac tako da se ide u drugi krug.
rik je upravo izasao sa tim podatkom koji si i naveo,i to je istinit rezultat... sve sto se desilo postle toga je klasican drzavni udar i puc,zakljucno sa paljenjem dokaza,odnosno izvesvestajima sa birackih mesta,i listicima sa glasovima koji su da te podsetim bili podpisani od strane predstavnika svih partija i kao takvi potvrdjivali verodostojnost.
mean_machine ::
Zasto im je trebalo da izlaze cesto sa preliminarnim rezultatima? Ispitivala je vlast reakciju gradjana. Da se nisu ljudi bunili na prve preliminarne rezultate (Sloba vodi u odnosu na Kostunicu) vrlo brzo bi to proglasili i konacnim rezultatom.

obnovi gradivo.... rik nikada nije izasao sa preliminarnim rezultatima,vec partije,a to je njihovo pravo.

mean_machine ::
Sto se tice Irana pa verovatno si cuo da je vrhovni lider Irana najavio istragu i ponovno brojanje glasova.

verovatno si cuo da to opozicija nije ni trazila,jer znaju da tu nema sta novo da se izbroji,i da je rezultat jasan kao dan,vec su trazili da se izbori PONISTE.
mean_machine ::
A sto se tice dokazivanja kradje glasova u Iranu je smesno. Tamo su mule jace od prava i kako one kaze tako ce i biti. Rezultat istrage nece biti pravican vec prema stuji koja nadjaca u savetu Cuvara.

Kao i zvugde u svetu postoje biracki spiskovi,koje predstavnici stranaka (kontrolori) potpisu ili ne potpisu. kada ih potpisu oni su verodostojni,i svi dobiju po kopiju koju nose kuci. po tom sistemu se moze krasti samo ako nema na svim izbornim mestima kontrolora svih partija (sto je bilo na izborima seselj milosevic,nije ih bilo na kosovu i tu je i doslo do problema) ili tako sto se na kraju pokradu glazovi na sabiranju. posto prvi slucaj otpada,jer je u iranu na svakom birackom mestu bila opozicija,ostaje varijanta sa konacnim brojem,a onda se broji ponovo,spisak po spisak (kao na predzadnjim izborima u americi,kada je bus dobio,ali posle mesec dana naknadnog brojanja) i tada se kradja lako otkrije. Ali ovde prosto nema sta da se otkrije....

nadam se da sam ti bar malo promenio misljenje,i cinjenicno ti dokazao kako stoje stvari.... jer sam bar sa tobom stekao utisak,da ti promena misljenja kada su cinjenice protiv tebe,nije problem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto mislis da je Iran klasicna (da kazemo demokratska) zemlja? Mislim da je to glavni problem nase rasprave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean machine

za iran mislim, a za ameriku i svajcarsku znam da nisu klasicne demokratske zemlje. Amerika to nije jer nema visepartiski sistem ( jedno od osnovnih stavki demokratije) a svajcarska nema podelu vlasti (sudska,zakonodavna i izvrsna vlast moraju biti odvojene,i svaka za sebe nezavisna) a to je ubedljivo najvazniji i osnovni uslov da bi se jedna zemlja nazvala demokratijom. dakle ? dakle to su dokazi da te dve zemlje nisu demokratske,a sada ti daj jedan jedini dokaz da to nije IRAN?

ia glavni problem nase rasprave je to sto je najlakse nekog proglasiti lopovom,narkomanom,ili ne demokratom,ali uopste nije lako to dokazati.

Zasto ti mislis da iran nije demokratska zemlja? i dali imas jedan jedini dokaz,ili sumnju da su izbori u iranu pokradeni? i zasto? opozicija oce ponavljanje izbora,i to zahtevaju bez ikakvih dokaza o neregularnosti,svaka normalna drzava bi primenila fizicku silu,i razbila takve demonstracije.