Kako je japan oprostio dve bačene atomske bombe na njihovu zemlju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug versus, ja mogu da se složim sa tobom oko opštih mesta(tako a ti generalizuješ) da narod ne bira puno, već bira ono što mu se nametne kroz razne vidove demogoško-indoktrinarnih mehanizama, ali mislim da grešiš kada je u Pitanju JApan i njihovi Izbori, Kina i Mandžurija(izvinjavam se ja sam bio napisao Mongolija) je
pod 1. bio čist akt Veliko-japanske -agresije,
2. Japan i japanci su u velikoj meri bili rasistički raspoloženi i smatrali su sebe izabranim narodom (barem u tom delu sveta)Po toj liniji su se oni i "pronašli" sa nemcima kao njihovom pandanu u evropi.
Ako si gledao Film Zorge(poput aka našeg štovanog moderatora)u filmu se jako lepo objašnjava taj koloplet japanskog šovinizma i njegovih posledica.
3.Jedino nisu birali rat sa USA, on im je na neki način već bio objavljen od strane USA njihovim blokadama morskih trgovačko-naftnih puteva (kao i danas u ostalom samo što se to zaboravlja u svim medjunarodnim pravima i odnosima, da je pomorska blokada čin agresije prema bilo kojoj zemlji u bilo kom vremenu)
Uglavnom nije da nisu birali...stim što oni to kažu,"napravili smo pogrešne izbore "
Što se našeg rukovodstva tiče, kao što su im već neke diplomate rekle u vidu pitanja"Zašto Srbija sebe stalno dovodi u situaciju da donosi teške odluke u minut do dvanaest, kao da to niste mogli i ranije znati da je jedino što možete da uradite u datoj situaciji" Šta to znači...nedostatak hrabrosti i odlučnosti da se suočimo i kao nacija i kakao god hoćete sa realnom situacijom( ne mislim ovde na Kosovo i ne mislim da ga treba priznati ikada, ali je problem u tome što to od nas niko ni netraži, niko ne traži da Srbija zvanično potpiše priznanje Kosova kao države) traže neke druge stvari...koje su teške ali nisu zvanično priznanje Kosova,
Dakle sve poteze koje vuku su iznudjeni potezi manje više, a drugo mnogo važnije je donošenje odluke o pozicioniranju srbije u vojno-gepolitičkom smislu-jer ponavljam ovo majmunisanje sa "nesvrstanošću" i sl. je glupost nad glupostima...i od toga nema ništa osim daljnjeg urušavanja države i na kraju mogućeg nestanka iste, pa ako je to cena onda ja ne znam...ono kao "Hrabro smo se držali nesvrstani do poslednjeg časa a sada nas više nema" Ja sam za to da država Srbija sa tim imenom mora da preživi kako god, a vreme istorijske okolnosti i sve zajedno mogu da učine stvari ponovo takvim da Srbija povrati ono što je njeno , ali ako nestane onda neće imati čemu da povrati.A ova nemušta igra sa nesvrstanošću, sa pro ruskim i pro nato strujama je recept za daljnje propadanje i nestajanje, Srbija će se neminovno morati odlučiti za neko vojno savezništvo (naročito u današnjim geopolitičkim tenzijama u svetu) sa kim to treba da bude vrhunska odluka, ali je očigledno da u ovoj državi niko nema hrabrosti to javno da kaže a kamoli da uradi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po meni Japan je mozda izgubio rat ali je pobedila ideja zbog koje se borio a to je da azija postane slobodna od belog coveka i kolonijalizma. Malo ljudi zna da su svim osvojenim zemljama osim indonezije dali nezavisnost cini mi se 43 godine.

• 1Ovo se svidja korisniku: Miroslav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ranxerox ::Drug versus, ja mogu da se složim sa tobom oko opštih mesta(tako a ti generalizuješ) da narod ne bira puno, već bira ono što mu se nametne kroz razne vidove demogoško-indoktrinarnih mehanizama, ali mislim da grešiš kada je u Pitanju JApan i njihovi Izbori, Kina i Mandžurija(izvinjavam se ja sam bio napisao Mongolija) je
pod 1. bio čist akt Veliko-japanske -agresije,
2. Japan i japanci su u velikoj meri bili rasistički raspoloženi i smatrali su sebe izabranim narodom (barem u tom delu sveta)Po toj liniji su se oni i "pronašli" sa nemcima kao njihovom pandanu u evropi.
Ako si gledao Film Zorge(poput aka našeg štovanog moderatora)u filmu se jako lepo objašnjava taj koloplet japanskog šovinizma i njegovih posledica.
3.Jedino nisu birali rat sa USA, on im je na neki način već bio objavljen od strane USA njihovim blokadama morskih trgovačko-naftnih puteva (kao i danas u ostalom samo što se to zaboravlja u svim medjunarodnim pravima i odnosima, da je pomorska blokada čin agresije prema bilo kojoj zemlji u bilo kom vremenu)
Uglavnom nije da nisu birali...stim što oni to kažu,"napravili smo pogrešne izbore "


Da se zadržimo na Japanu. Ne znam šta si hteo sa ovim naglašavanjem činjenice da je napad na Kinu bila agresija - nisam ni tvrdio da nije. A ovo da su bili rasisti jesu ali to nije bio nikakav uzrok ničega nego posledica, da te citiram " raznih vidova demogoško-indoktrinarnih mehanizama" ili ja bih skraćeno rekao unutrašnje državne propagande koja je istakla, tada u svetu široko rasprostranjenu ideju rasizma u prvi plan da bi indoktrinirala, dodatno motivisala i mobilizovala stanovništvo za ofanzivni rat koji je spremala japanska vojno-industrijska oligarhija koja je vladala militarističkim metodama. U srednjem veku su razne države često u takve svrhe koristile religiju, u 19. veku nacionalizam, u 20 veku rasizam i političku ideju (komunizam, demokratija...) ukratko neku ideju koja je u tadašnjoj filozofskoj misli bila primamljiva narodu koji je trebao da je proguta. Kina je bila ogromno tržište u kojoj su sve velike sile još od sredine 19. veka imale svoje interese i pokušaj Japana da agresijom prigrabi sve za sebe je naravno naišao na odgovor u vidu embarga na uvoz nafte iz SAD, britanske imperije i holandskih kolonija na šta je Japan reagovao ratom.

@ Miroslav - "Azija Azijatima" je bio običan japanski propagandni slogan iza koga se krila stvarna namera da kolonizuju region po ugledu na britansku imperiju (što se krilo iza slogana "velika azijska sfera uzajamnog prosperiteta"). Uprkos nominalnoj nezavisnosti koju su im Japanci obećali (ali ne i dali) pred kraj rata, na Indoneziji je posle rata u međunarodnopravnom smislu zvanično ponovo uspostavljena Holandska vlast, uz nominalni blagoslov sila pobednica i došlo je do Indonežanskog rata za nezavisnost http://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_War_of_Independence . Holandija je bila iznurena ratom i jedva je i u srećna vremena imala dovoljno ljudstva da kontroliše ogromnu zemlju poput Indonezije, tako da bez strane pomoći nisu mogli da dobiju taj rat, a pomoć su mogli da traže samo od - nekog kolonijalnog rivala. S obzirom na to koliki je faktor posle rata na svim morima postala američka mornarica, Indonežani su sigurno morali sa Amerima da se dogovore oko mnogih stvari pre nego što su obezbedili njihovo nemešanje (mada to u istorijama koje uglavnom pišu Amerikanci teško da će da bude napisano). Filipine su Ameri i pre rata krenuli da zvanično dekolonizuju (u fazonu evo vam nezavisnost al da imam baze tu tu i tu i u ključnim stvarima samo mene da slušate, jasno?). U stvari se desila američka neokolonijalizacija svih japanskih ostrvskih poseda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se sa versusom, cilj Japana nikada nije bila Azija slobodna od zapadnih kolonijalnih sila, već upravo namera da oni sami zamene te zapadne kolonijalne sile.Jednostavno su sebe videli kao silu, koja je nepravedno stešnjena na malom ostrvskom prostoru i želeli su više od toga. Oni nikada nisu o Kinezima i ostalim Azijatima imali neko visko mišljenje, smatrali su ih nižom rasom, na isti način na koji su Nemci Slovene smatrali nižom rasom. Oni jednostavno nisu hteli da im se zapadne sile mešaju u njihovu interesnu zonu.

I ne verujem da su oni zaboravili atomske bombe. Oni su se jednostavno pomirili sa stvarnošću koja je najvećim delom proistekla iz njihovih postupaka. Shvatili su da su izgubili rat, i nastavili su dalje. Oni nemaju taj balkanski mentalitet, da se ide glavom kroza zid, oni na greškama uče, dok ih mi sa druge strane slavimo.

• 1Ovo se svidja korisniku: tucker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stvarno ne znam sta bih rekao, razmisljao sam o tom i prije (pogotovo za stavljanje japanaca po americi u konc logore za vrijeme DSR) . Mislim da me ova posljednja katastrofa i odnos prema njoj uvjerio da su oni ipak nesto posebno. Tamo neki idu gasit reaktor i znaju da ce umrijeti u najgorim mukama za par godina???
I oni to svjesno cine da bi sutra (koje nece ionako docekat) bilo bolje. Sta drugo reci nego VITEZOVI. Mozda se iz tog ugla moze sagledati i njihov odnos prema Hirosimi, Amerikancima i svemu ostalom. Znaci ko se rodi kao Vitez, on ostaje vitez i kad izgubi rat i kad mora umrijet, ali taj svoj stav prenosi uporno dalje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: versus, danijell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Основно образложење за бацање бомби било је (да поједноставим колико је то више могуће): ''Морамо да их обесхрабримо за сваки даљи отпор јер би освајање типа ''острво по острво'' однело још два милиона живота''. То је била службена Труманова верзија.

Неслужбена , и права, верзија , састојала се из следећег: Јапанци су већ почели да једу бамбус, трску и остале биљне производе, а о нафти и осталим сировинама да не причамо. За два месеца не би имали више ни муниције да се одупру, па ни морала. То што се тиче војне исплативости и оправданости искоришћења бомби. Да су се Американци стрпели још два месеца, Јапан би сам пао на колена (при том не мислим на будистичко стрпљење Американаца, већ на наставак конвенционалног тепих бомбардовања које је и довело до наглог пада Јапана у свим областима). Рутинско, сталожено, систематско бомбардовање које је Јапанце већ одвело у касни средњи век. Без опасности, без отпора, без против-ваздушне одбране, као да се кладите на трку од јуче или бацате камење у бунар. Од великих пловних јединица Јапан више није имао НИШТА. Докони амерички пилоти гађали су, у недостатку циљева чак и обичне чамце.

Зашто су, стварно, бачене бомбе? Због СССР и осталих савезника, наравно. Чак је Британија на тај начин добила својеврсну поруку (кога интересује развој А-бомбе и улогу Британије у томе нека се информише ван ове теме).

Сад да покушам да одговорим - да ли је Јапан опростио? На то питање одговорио бих реторичким против-питањем: а шта му је друго преостало? Као што историчари имају обичај да кажу ( и да раде), а у постовима Ватре и Шајкаче то можете често прочитати, узимите у обзир историјски контекст: Јапан је у Други св. рат ушао са имепријалистичко-разбојничким идејама и претензијама. Баш тим речима: разбојничко-отимачким циљевима. Да ли је данашњи Јапан исти као онај из периода Другог св. рата? Сада када може да купи пола Америке и да им се ''освети'' парама, не мора више да мисли о бацању неке реваншистичке бомбе...

• 1Ovo se svidja korisniku: Levčanin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uglavnom se slažem sa Siriusom, samo Japan danas ne može da kupi pola Amerike jer je skoro pa najzaduženija zemlja na svetu. Japan je danas, u sigurnosnom smislu, američka marioneta kojoj Amerikanci kreditima i podržavanjem proizvodnje u civilne svrhe održavaju visok standard slično kao Južnu Koreju i Tajvan i kao što su ulagali u Zapadnu Nemačku tokom hladnog rata. Amerikanci strogo kontrolišu sve aspekte Japanskih odbrambenih snaga.

A atomsko naoružanje je zaista prvenstveno upotrebljeno zbog Sovjeta. Da objasnim - Staljin je početkom 1945 na Jalti obećao Ruzveltu i Čerčilu da, pošto se porazi Nemačka, SSSR objavi rat Japanu da bi se ubrzao kraj rata (na atomskoj bombi se tada još uveliko radilo). Pošto je posle pobede nad Nemačkom SSSR bio dovoljno superioran u odnosu na Japanske snage pred njim a, imao je pretenzije da proširi svoj uticaj u regionu i više nije postojao protivrazlog u vidu drugog fronta, bili su ispunjeni svi uslovi da SSSR tako i postupi s tim što se Amerikancima to sada i nije više toliko sviđalo s obzirom da bi to značilo da će Sovjeti dosta jeftino izvući popriličnu korist na račun Japana koga su Amerikanci iznurivali 4 godine (slično kao što su Ameri uz komparativno malu cenu iskrcavanjem u Normandiji ostvarili veliku sferu interesa u Zapadnoj Evropi proterujući Nemce koji su snagu istrošili na Istočnom frontu). Zato su Ameri želeli da se rat što pre završi da bi njima pripalo što više Japanskih poseda i bomba je bila zgodan šok-način da se demonstrira sila i pred Japancima koje su hteli da privole na kapitulaciju i pred Sovjetima za koje su mislili da o bombi ne znaju ništa, a čije su se eventualne kopnene agresije u Evropi bojali (Crvena armija u Evropi je bila tri puta brojnija od tamošnjih snaga zapadnih saveznika). Sovjeti su, međutim znali za bombu jer su imali svoje špijune u samom projektu kreiranja bombe (među kojima je najznačajniji bio Klaus Fuhs).

Cela stvar se onda pretvorila u jednu veliku trku. Ameri su prvi stigli da bace bombu na Hirošimu 6. avgusta. U noći između 8. i 9. Sovjeti objavljuju rat Japanu i u ranu zoru puštaju svoje u krišom nagomilane oklopne divizije s lanca iz neočekivanog pravca koje prolaze kao nož kroz puter kroz mahom pešadijsko-artiljerijsku japansku Kvantunšku armiju u Mandžuriji. Još 1941 je, 2 godine posle neobjavljenog rata između Japana i SSSRa (bitke kod jezera Hasan i kod Halhin-Hola) koji je Japan izgubio, između te dve države potpisan pakt o nenapadanju koji je trebalo da ostane na snazi do do aprila 1946, ali SSSR je pošto je hteo i mogao, ladno prekršio dogovor (standardna moralna etika u međunarodnoj politici u svim zemljama). Sovjetske jedinice su pod borbom prelazile 100km/dan što je bio veliki logistički napor. Ameri kasnije tokom 9. avgusta videći razvoj situacije brže-bolje bacaju i bombu na Nagasaki. Sovjeti jure još brže i izbacuju padobrance na sever Korejskog poluostrva, daleko ispred svojih nadirućih tenkova a kopnene trupe počinju da snabdevaju i transportnom avijacijom. U isto vreme iskrcavaju se i na Kurilska ostrva i Sahalin. Japanci objavljuju predaju 15. Avgusta, a Amerikanci se navrat-nanos, sada bez otpora iskrcavaju u Inčonu u Koreju i stavljaju pod svoje jug Korejskog poluostrva. SSSR i SAD se dogovaraju da 38. paralela bude granica dok prave marionetske države u svojojim sferama. Mao Ce Tung u Kini uz ne baš preveliku sovjetsku pomoć dobija kopneni rat protiv Kuomintanga i uspostavlja NR Kinu, Ameri, slabi na kopnu Azije, ali bogovi na moru garantuju Čang-Kaj šeku bezbednost na Tajvanu pošto su sami okupirali ceo Japan (sem pomenutih Kurila i Sahalina koje su Rusi stigli da ugrabe). Sovjeti ubrzavaju svoj nuklearni program pomoću špijunaže američkog programa i 1949. imaju bombu. Sada mogu da pokušaju da ujedine Koreju. 1950. počinje Korejski rat - Ameri uleću da spasu jug, i dodatno ulažu u Japan jer je potreban kao logistička baza za trupe u Koreji, Japan se ekonomski brzo oporavlja...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A da se nismo odaljili od teme? A i sama tema je za kantinu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrlo saglasan...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ova tema nije za kantinu nego za brisanje jer nema veze sa istorijom već sa politikom koju gospodin Ranxerox potura kroz svoje učešće na ovom forumu od samog početka. Takođe smatram ne samo ova tema već i sve teme otvarane u odeljku Istorija na MC Military forumu u poslednje vreme nemaju veze sa istorijom već se bave isključivo politikom što se vidi iz njihovih naslova, pa ih treba poslati ne u kantinu nego pravac u kantu