Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo vas slusam i pitam se; dokle ce te vise da pravite taj NA! Pa to je projekat iz ranih '80-ih, projektovan u trendu sa tadasnjim tehnoloskim dostignucima i stranom elektronikom i motorom.
Gripen je za NA bog i batina i ne moze jedna Srbija da ulazi u koje-kakve projekte vece od modernizacije G-4 (ako ikada to dozivim), a kamo li da pravi proizvodnu liniju za avion 4 generacije, koji je stara tehnologija da se ne lazemo i ne bi bio pandan novim lovcima i multi-finkcionalnim aparatima poput Rafale i Gripena.
Kada bude bilo para, kupicemo Gripen NG, zabacimo sajkacu na potiljak i bole nas uvo..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::U taj projekat sigurno ne bi mogli da udjemo sad , ali za pet do deset godina , uz pazljivo planiranje i podizanje domace avio industrije , bi mogli .
Da li bi bilo isplativo ? Ako bi pametno razmisljali i radili , bilo bi .
Problem je u tome sto mi hocemo sve odmah , a to ne moze . Kroz Lastu i osavremenjavanje G-4 dobili bi pocetak obnavljanja proizvodnje u Utvi i pare za dokvalifikaciju inzenjera i radnika . Kroz te projekte bi sticali i neophodna iskustva , i obnavljali Utvu . A onda bi mogli da pocnemo da razmisljamo o NA .
Price o tome da je zastareo ne piju vodu , jer ni nama , a ni mnogim drzavama u svetu ne treba 200 najsavremenijih aviona , vecini je dovoljno dve eskadrile visenamenskih aviona , i nekoliko eskadrila aviona kao sto je NA . I tu je nasa sansa .
Dete ne krece odmah po rodjenju da hoda i skace , ono prvo puzi , pa lazi , pa se podigne na noge i hoda pored predmeta ili uz pomoc roditelja , dok najzad ne pocne samostalno da hoda . I nasa avio industrija posle dvadeset i vise godina raspada i zaostajanja ne moze odmah da pocne da gradi najsavremenije avione na svetu , ali ako znamo sta zelimo , i radimo pazljivo i pametno , nista nije nemoguce .
Nazovite me kako hocete , ali to je jedino moguce resenje , osim propasti . A dotle ce mo doci ako nastavimo samo da kukamo i da ne radimo nista , i da unistavamo i ono malo proizvodnih kapaciteta i ljudi koji su nam preostali .

Po ko zna koji put bravo za komentar!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::U taj projekat sigurno ne bi mogli da udjemo sad , ali za pet do deset godina , uz pazljivo planiranje i podizanje domace avio industrije , bi mogli .
Da li bi bilo isplativo ? Ako bi pametno razmisljali i radili , bilo bi .
Problem je u tome sto mi hocemo sve odmah , a to ne moze . Kroz Lastu i osavremenjavanje G-4 dobili bi pocetak obnavljanja proizvodnje u Utvi i pare za dokvalifikaciju inzenjera i radnika . Kroz te projekte bi sticali i neophodna iskustva , i obnavljali Utvu . A onda bi mogli da pocnemo da razmisljamo o NA .
Price o tome da je zastareo ne piju vodu , jer ni nama , a ni mnogim drzavama u svetu ne treba 200 najsavremenijih aviona , vecini je dovoljno dve eskadrile visenamenskih aviona , i nekoliko eskadrila aviona kao sto je NA . I tu je nasa sansa .
Dete ne krece odmah po rodjenju da hoda i skace , ono prvo puzi , pa lazi , pa se podigne na noge i hoda pored predmeta ili uz pomoc roditelja , dok najzad ne pocne samostalno da hoda . I nasa avio industrija posle dvadeset i vise godina raspada i zaostajanja ne moze odmah da pocne da gradi najsavremenije avione na svetu , ali ako znamo sta zelimo , i radimo pazljivo i pametno , nista nije nemoguce .
Nazovite me kako hocete , ali to je jedino moguce resenje , osim propasti . A dotle ce mo doci ako nastavimo samo da kukamo i da ne radimo nista , i da unistavamo i ono malo proizvodnih kapaciteta i ljudi koji su nam preostali .

malo morgen

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od cele industrije ove male Srbije ostalo je svega par fabrika , medju njima fabrike namenske industrije . Nedavno je odredjeni gospodin , inace ministar u sadasnjoj vladi , predlagao da se i te firme ili zatvore , ili prodaju posto-poto , jer nemaju buducnost . Sreca u celoj prici sto se za promenu pojavio ministar odbrane koji je zavrsio Masinski fakultet , pa se pomalo razume u to sto je zavrsio , i uz malo agilnosti na svom mestu obezbedio posao za tu namensku , i spasio je od zatvaranja . Uz to je imao moci da drugog ministra zaustavi u rusenju namenske .
Nis je nekada imao jaku Masinsku industriju , sa petnaestak hiljada radnika . Tu je bila Elektronska industrija sa skoro dvadeset hiljada radnika . Sada ih je u celom Holdingu preostalo par stotina . Svega se par firmi privatizovalo , a od njih koliko ja znam samo EI informatika radi bar priblizno nesto svom poslu . Masinska je u istom stanju , firme su ili ugasene , ili prodate kurti i murti , proizvodnja je prakticno u vecini pogona stala . Fabrika pumpi Jastrebac je nedavno bila tema vesti zbog strajka . Prva Petoletka iz Trstenika je bez malo unistena . Staklara u Paracinu bi bila zatvorena da je Bajatovic nije preuzeo sa Srbija gasom . Ista sudbina je pretila Azotari . Da u zadnjem trenutku nije dosao Fijat Zastava bi bila gotova .
Ovo su samo neki primeri unistenja privrede . Jedino sto u ovoj drzavi sigurno radi su drzavne institucije i birokratija vezana za njih , i trgovina .
Posle 2000.-te , pa na ovamo pricana nam je pricica da u svetu postoji samo privatna svojina . Zaboravljena je potpuno drzavna , pa su sve fabrike u novoj religiji neoliberalizma , i one sa nekom buducnoscu , i one propale , i one dobrostojece , prodavane kao na traci . I dosli smo dokle smo dosli .
Ali , u celoj prici nam ne smeta da pricamo o kupovini novih sredstava , tenkova , artiljerije , pesadijskog naoruzanja , sredstava telekomunikacija , artiljerijsko-raketnih sistema , sistema PVO , visenamenskih aviona . I sve treba da uvezemo , jer je razvoj previse skup , i jer mi to ne mozemo nikome da prodamo . Postavlja se samo jedno pitanje : kada zatvorimo , rasprodamo , unistimo svaku proizvodnju koju imamo ( jer , poceli smo da unistavamo i poljoprivredu uvozom ) , od cega mislite da sve to kupimo ?
Ne kazem ja da je NA bogom dan avion za nase potrebe , ni da mi mozemo da ga proizvedemo , pogotovu ne sad . Ne kazem da bi tebalo da taj avion za deset , petnaest , dvadeset godina napravimo onakvim kakav je bio zamisljen 80.-tih godina proslog veka . Ali , mislim da mozemo da pazljivim planiranjem , razvojem isplativih projekata , onih koje lako ili lakse mozemo da prodamo , lagano mozemo doci na nivo da mozemo da proizvedemo avion koji bi u nasoj avijaciji bio ono sto je bio Kfir u Izraelskoj . To je ideja , ne nadmetanje sa najmocnijima , ne proizvodnja svetskog tehnoloskog cuda , vec proizvodnja jeftinog radnog konja koji ce moci da uz dve eskadrile najsavremenijih visenamenskih lovaca obezbedi i kvantitet i kvalitet nasem vazduhoplovstvu . Nista manje i nista vise .
A koliko bi dizanje nase avio-industrije znacilo za unapredjenje tehnoloskog nivoa ove zemlje , na ma kakav se nivo ta industrija digla , a da nije na samom dnu , o tome ne zelim ni da govorim .
Tada ce mozda neki mladi inzenjeri umesto da gledaju kako da skrpe pare i sto pre odu odavde poceti da gledaju ovu zemlju kao svoju i da razmatraju da mozda u njoj i ostanu .
Alternativa je takodje jasna : kukanje nad zlom sudbinom , i sanjanje aviona i kamiona . Samo , pitanje je odakle para za njih ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepo je to sto neka gospoda ovde zele da kupe avione i da navrnu kapu. Samo je problem sto se para nema. Srbija trenutno ima deficit od vise stotina miliona evra godisnje. Svake godine se zajmimo pitaj boga koliko da pokrijemo tekuca potrazivanja. Sa nepostojecom privredom kao sto je nasa mi uskoro necemo moci da isplacujemo kamate a ne da sanjamo da kupimo nove avione za Srpsko vazduhoplovstvo.
Srbija ima dovoljno pameti koje treba pravilno usmeriti. To sto skolujemo ljude pa oni zbog nedostatka posla odlaze u svet trbuhom za kruhom je cist debilizam drzave odnosno "velikih vodja". Ozivljavanjem barem nekih projekata treba te ljude uposliti i omoguciti kakav takav izvoz proizvoda i to ne samo vojne industrije.

Niko sada ne kaze da mi ovog trena mozemo proizvesti NA.
Mi za to novca a i , sto je najbitnije, uigranih timova naucnika i inzenjera nemamo.


Ali mudrim i odgovornim planiranjem , laganim uposljavanjem kapaciteta sa modernizovanom Lastom i G-4om , Srbija za 10 godina moze dostici dovoljan tehnoloski nivo da proizvede NA kakav je planiran 80tih godina. To ne bi bio najsavremeniji avion ali bi nama zavrsavao posao i sto je najbitnije omogucio dalji napredak nauke.
Raspadom SFRJa , ratovima, sankcija i propadanjem drzave izgubili smo veoma bitnu tehnolosku osnovu. U koliko se krene sa gornjim scenarijom izgradnjom NA bi povratili znacajnu kolicinu znanja i omogucili naucnicima i inzenjerima koji ce doci znacajnu osnovu koju ce moci dalje razvijati.
Drzava se planira dugorocno. Ne postoje precice a sto je najbitnije ne postoji hleb bez motike. Pravilnim planiranjem , odgovornim postupanjem i ulaganjem u proizvodnju se drzava moze iscupati. Nikako drugacije.

@Miodrag2

Odlicno receno mada se malo ponavljamo .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

/\
Naravno to je odlicna zamisao samo nam je jedini problem sto `vecina` na vlasti hoce nesto da odradi bas tom precicom ili onom parolom ti mene nasmejes i ja tebe nasmejem(da ne govorim vulgarno).


Pozdrav Dusan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aha, samo KO to da uradi? Cak i da imamo para, cak i da kupimo masine vredne milijardu evra, KO CE DA GA NAPRAVI?

Prvo, za tako nesto ti treba najmanje par stotina odlicnih avio inzenjera, ako dovoljno dobrih u Srbiji ima vise od 30 skacem sa Beogradjanke sa jetpackom koji cu sam da napravim.

Drugo, za tako nesto ti trebaju horde radnika (vazduhoplovstvo je jako radno intenzivna bransha, nema bas previse robotizacije) i ti radnici moraju da znaju sta rade, a to nije slucaj sa 90% domacih masinskih ranika po pogonima (znam sta pricam), za vazduhoplovstvo moraju da idu NAJBOLJI, a taj kvalitet se probira iz kvantiteta, kog nema, jer svi mladi sa 2 grama mozga ne idu u Masinske srednje skole, a oni pametni koji idu (ima ljudi koji BAS vole) ti kasnije nastavljaju na fakultet. Ljudi, zar ne vidite da Utva ima grdne probleme da pronadje ljude da pravi Lastu, alo bre, lagani, jednostavni klipni avion od jedne tone aluminijuma, stranog motora i instrumenata, a vi mastate o kompozitnim lovackim cudovisitma sa M-88Y i RDY radarom pravljenim u Bijeljini i Nisu, pretpostavljam. Da se pomogne kadrovima iz drugih fabrika? Kojih? Mome mozda? One iste Mome ciji remontovani avioni padaju k'o kruske? Jat tehnika, mozda, gde gospoda mehanicari menjaju ventil za gorivo na punom rezervoaru pa poplave hangar kerozinom (da, desilo se)? Kvalitet, strucnost i odgovornost kad bi se zezali, daaavno je nestalo toga u ovoj avliji, sada sistem pociva na sacici savesnih ljudi koji pokusavaju da krpe rupe kroz koje shiklja na sve strane. Takvih je sve manje i manje.

Trece, ovo malo kvalitetnih inzenjera sto je ostalo vec zalazi u godine, a adekvatne zamene nema, ima nesto dobrih asistenata na Masincu, sve ostalo je pobeglo i radi za Boeing, Airbus, Embraer i ostala manje i vise zvucna imena. Vecina je otisla zbog para i ma koliko o tome mastali, vecina ce se vratiti samo ako ovde dobiju vise para, sto se nece dogoditi osim ako nam ne padne s neba 100 milijardi cega vec.

Neko ce reci:"Nema veze, pametan smo narod, naucicemo mlade", a ja kazem:"Koje mlade?", kao student koji zavrsava vec pomenuti Masinac (da, vazduhoplovstvo) svedok sam poraznog interesovanja za upis na njega. Kvalitet nastaje tako sto izaberes najbolje, a kad moras da primis svakoga ko ti zakuca na vrata (pa ni onda nemas dovoljno ljudi) o kvalitetu tih studenata ne moze se ni govoriti. Cast izuzecima (ima ih oko 5 po generaciji na smeru, 30-40 po generaciji na celom Masincu), ostalo je tu da bi se provuklo sa sto manje rada, dobilo diplomu i ili se zaposlilo preko veze ili otislo napolje da radi drugorazredne poslove (crtkanje u Catii i slicno fizikalisanje). Ne krivim ih, vazduhoplovno inzenjerstvo jeste jako tezak zanat za ispeci (ne kazu dzabe na Engleskom "rocket science"), a motivacije nema. Motivacije i osecaja smislenosti nema puno ni na profesorskoj strani, pa im zato to i prolazi, sve pohvale profesorima, moram priznati da je vecina odlicna (retko koji student ce to priznati), ali i oni su ljudi shvatili da borba protiv vetrenjaca ne daje rezultate, kada te na pravdi boga 80% studenata oceni kao prestrogog dzaba ti svo pravdanje, popustices i sam bez da te neko tera.


E sad, da ne bude, kao sto neko rece, da samo kukam nad zlom sudbinom, nije sve toliko crno. Istina je da zaista kvalitetnih ljudi nema bas previse, da se mnoge stvari rade iz ciste inercije, bez poleta i njemu svojstvene odgovornosti, ali dobih ljudi ima dovoljno za manje projekte. Lasta za sada uspesno prolazi, sa manjkom ljudi, ali uspesno. Vrabac je, kako kazu, spreman, najzad nesto novo da se uradi, valjda ce da valja. Ultralaka letelica koju projektuju ljudi sa Masinca za fabriku u Kraljevu napreduje. Izgleda da neko gura i obnovu programa agro aviona (utvi ocajnicki treba nesto za posle Laste i to nesto mora da pocne da se radi uskoro), a Sutanovac pomenu i neki helikopter (koliko znam, samoinicijativno je ranije Utva nesto ceprkala u vezi lakih helikoptera, ne znam nista detaljnije, ali moguce da je to to, sigurno nije Lolin VNH-90, to je nerealno skoro koliko i NA). Modernizacija G-4 nam visi za vratom vec godinama, kada ce i sta ce i kako ce, sumnjam da iko zna pouzdano, receno je da treba da ima kokpit prilagodjen novom lovcu, a kada i od kojih para ce taj lovac to tek ne znam. Ne znam ni sta ljudi misle da rade sa Momom, tamo ocigledno nisu sve ovce na broju (bez uvrede ako ovde ima neko iz Mome, ali dva pala novoremontovana Orla usled tehnickih problema za godinu i kusur su strasan skor, pogotovo sa kolicinom naleta koju imaju).

Verovatno me neko psuje jer NA ni ne pominjem, e pa ne pominjem ga jer nema sta da se pominje, za njega nam fali sve sto faliti moze, fali ljudi, fali opreme, fali fabrika, fali para, fali politicke volje, fali diplomatske pogodnosti (Francuzi i SFRJ i Francuzi i Srbija nisu isti odnos, daleko od toga), fali kvalitetan projekat (sada otprilike sve ono uradjeno za NA moze u kantu i aj otpocetka, kakav crni avion nize klase 4. generacije SADA, sada ko pocinje nesto pocece 5. generaciju, a sto se nje tice don't get me started, svako kome se sad po glavi mota kopiranje tehnologije sa oborenog F-117 treba da poseti jednu ustanovu), a fali i potrebe, da budem iskren, praviti lovca da bi sebi izradio dve eksadrile i nadati se da ces a prodas 100 aviona "nesvrstanima" je pre svega naivno, zatim ekonomski harikiri, dalje definisati necu, uvredicete se.

Gde sad stojimo? U dubokoj rupi, imamo, ne merdevine, nego veoma klizavo kamenje koje viri iz zida rupe da probamo da se izvucemo. Poceli smo solidno, ali da li mozemo da zadrzimo i snagu i koncentraciju? Evo sta nam je raditi, terati Lastu svim silama i moliti Boga, Alaha, Budu, Odina, Zevsa, Peruna, Jodu, Darth Vadera ili BILO KOGA da neko naruci jos koji komad, pogurati da se Vrabac i jedna veca BPL proizvedu u sto vecem broju (bar 50 za Vrapca), pogurati da Utva dobije neki novi proizvod, neka to bude Utva 96 ili neki skroz novi sportski avion, mozda poljoprivredni (mada to je zapravo veci zalogaj). Ubaciti Utvu da radi modernizaciju G-4 i videti da li je ikako moguce da se uradi taj helikopter, kakav god bio, bitan je sa tehnoloskog aspekta. Ovim projektima cemo se popeti na dohvat ruke od izlaza iz rupe, da bi izasli trebace nam da sve ovo uspe i trebace nam nesto sto ce obezbediti konstantan priliv sredstava bez ovolikih rizika, ja tu pucam na shlihtanje Airbusu, sada to ne bi proslo jer nemamo poverenje, ali ako bi napravili bar 3 nove letelice za 10 godina to bi nam vec ozbiljne sanse. Sa dugorocnijim ugovorima o kooperaciji i sa popularizacijom koju bi defacto uspeh pravljenja nekoliko letelica napravilo imali bi sanse da se vratimo u glavne vode svetskog vazduhoplovstva. Ali uvek cemo morati zapamtiti da i u tim vodama (a pogotovo van njih) tuca sa ajkulama (NNA- Novi Novi Avion) vrlo lako moze da nas vrati u onu rupu i to jednom za svagda. Mi nismo, niti cemo IKADA biti drzava dovoljno velika da pravimo takve lovce, u nekoj kooperaciji sa velikim drzavama DA, ovako ili sa Rumunima i slicnima NIKADA. Ako zelimo vrhunske tehnologije da nam one poguraju privredu to mozemo dobiti prikljucivanjem ESA-i (Evropska Svemirska Agencija) gde bi nase firme (ako budu posotojale) mogle da ucestvuju kao kooperanti. To ne znaci da predlazem da saljemo Srbe u svemir (volim i ja da mastam da budem astronaut, ali nisam pao s Marsa da mastu ne razlikujem od realnosti), vec da ucestvujemo kao sto ucestvuju Danska, Irska, Ceska, Grcka i druge zemlje nase velicine, dajemo po par miliona evra godisnje, za te pare dobijamo poslove za nase firme (ako ih budemo imali), a nasi naucnici mogu da ucestvuju tim jako naprednim programima. Dobro je i ekonomski (srednje i durogorcno) i kulturno (da malo pokaze narodu da se moze i kod nas raditi nesto uzviseno, a ne samo Farme i Grandovi), obrazovno, naucno......A mozda, kad nas vise, i skapiraju da smo kao narod pali s Marsa pa nam daju rakete da se tamo vratimo, bojim se da bi im to bila poslednja greska :-D xD

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja neznam sta svi kukate da nema para kad para ima samo se pokradose.
Dolaskom DOSa na vlast pocela je opsta pljacka Srba.Pogledajte koliki je drzavni aparat sad a koliki je bio devedesetih a sad je i manja teritorija.Recite koje fabrike rade sad a koje su onda za vreme ratova, ispasce da je bolje bilo u ratu.Koliko je milijardi doslo pomoci,koliko je fabrika prodano a para nema i sta ce se jos prodati.Cilj je da se drzava rasproda i uvali u dugove iz kojih se nece nikad izvuci.Pogledajte Hrvatsku sve je prodala sto je mogla u dugovima do guse ljudi u kreditima,da nemaju more nebi imali sta jesti.Pitanje nad pitanjima je kad ce biti bolje,pa onda kad se ukloni ova i ovakva vlast a oni nece otici milom.

E kad se to rijesi onda ce biti i NA i novi tenk i satelit itd
Bolja vremena nece doci ako se sami ne izborimo za njih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@majsta

Druze kada bi neki ovde imali barem delic tvog entuzijazma gde bi nam kraj bio svaka cast

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

majsta ::@Jethro pojede ti mene sa ovim napalm bombama i onom filmu koji si spomenuo i na temi o J-22. Ja znam o cemu pricas i ubi se pokusavajuc da se sjetim koji je film. Neki dan sam sigurno 2 sata beljio u zid pokusavajuc da se sjetim.
Da se vratim ja na temu:
Vec kako sam pisao na jos nekim forumima, ovih dana pokusavam da stupim sa ljudima koji su radili na raznim projektima vezanim za NA. Ono sto bi ja zelio, ako mi se uopste iko javi, da pokusamo da sastavimo listu od 10 konkretnih pitanja koja bi mogli da uputimo. Mnogo sam vremena utrosio da pokusam da pronadjem te ljude cija se imena pojavljuju po clancima, kontaktirao sam ih putem maila pa cemo da vidimo. Cak sam isao toliko daleko da kontaktiram i ljude koji imaju bilo kakve veze sa njima, bojim se samo da ne dobijem kakvu sudsku tuzbu za uznemiravanje
Ja uopšte ne znam o kojim je filmovima reč. Prosto, uporedi onaj film o Jastrebu sa onim koji si postovao o Orlu i vedećeš koliko je Jastrebov ubedljiviji i bolje urađen. Pa i Orao i Jastreb na filmu bacaju po dve bombe, a koliko više može da povuče Orao!! U svakom slučaju, hvala i na ovom što si omogućio da se vidi, valjda će se neko setiti da i Orao treba da se reklamira. Kako god da se bace ,12 bombi je moćna stvar!
Predlog nekih pitanja o NA, vezano za upotrebljivost dostignuća sa NA u današnjim uslovima.
1. Koliko je tehnologija kompozita koja je trebala da se usvoji za NA usvojena i koliko to danas može da se primeni? Da li Utva ima nešto od tih mašina i da li one mogu danas da se koriste?
2. Koliko je uznapredovao rad na integrisanju avionike kabine, tj. da li je završen. Koliko je to primenjivo na današnje uslove, konkretno u svetlu modernizacije G-4 (valjda i J-22)
3. Koji je bio razlog da su smatrali da je francuski M-88 bio bolji tada od američkog F-404. Znamo kako se stvar dalje odvijala, sada je situacija obrnuta. Da li bi ga licencno proizvodili ili samo delimično?
4. Ko bi proizvodio avioniku, tada je bilo fabrika koje bi to radile makar delimično. Da li je danas moguće proizvesti nešto i koristiti od onoga što je razvijeno tada? Npr. HUD ili nešto slično... za G-4 ili J-22 to bi i danas bilo više nego OK.
5. Vrlo važno pitanje je FBW! Dokle se tu stiglo i da li je nešto urađeno što se danas može da koristi makar u maloj meri. Da li je uopšte razvijan softver ili se sa tim nije ni počelo?
6. Odma sa prethodnim u vezi, da li bi se koristili električni aktuatori ili bi bilo električno-hidraulički ili samo hidraulički? Orao je imao tokom razvoja problem sa hidraulikom, verovatno to ni danas nije rešeno, ST se ne uvlači "uvek" ????
7. Zna se da su za proizvodnju NA kupljene neke silne mašine i navodno su ostale u Utvi. Da li se zna koje su mašine i da li i danas mogu da se koliko-toliko koriste?