Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

22

Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 3786
  • Gde živiš: Novi Sad

bounty hunters ::^^ Mislis potpuno superiorniji

Ispravio sam. Mislio sam, u kojem se ne bi osecali inferiornije u odnosu na druge.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2260

Projekat NA bi i te kako bio zanimljiv nekim zemljama, bez obzira sto je u pitanju projekat koji realno moze da se svrsta u 4-u tehnolosku generaciju i koji 5-a generacija dobrano "gazi".
Prica koju je neko pomenuo oko G-4 sa Brazilom i Turskom mogla bi da preraste u NA-pricu, samo da je volje i pameti. Pare nisu problem kada se ima jasna vizija.
Realno: Srbija ima 1 gotov i 1 skoro gotov projekat za koje su drugima potrebne decenije istrazivanja. Brazil i Turska imaju pare i tehnologiju. Samo to treba spojiti.
Brazil ima puno iskustva sa elektronikom i avio-strukturama (Embraer). Turska ima takodje dosta iskustva u avio-industriji. Obe zemlje trebaju avion koji bi zamenio F-5/AMX (Brazil ima oko 50, Turska 75 operativnih F-5). Sa srpskih 24 aviona to ukupno daje inicijalnu proizvodnju od 150 aviona, tj. R&D troskovi su 2M USD po avionu - SMESNO MALO. Pa cak i da kompletna proizvodnja bude u Brazilu, a sklapanje u Turskoj i Srbiji - ovo bi i dan-danas bio odlican projekat.
Naoruzanje takodje nije problem - mi imamo projekat LVB-250 i Grom-B, Brazil ima raketu V-V Pirana i zavrsava razvoj A-Darter. Za ocekivati je da ce ucestvovati u daljem razvoju R-Darter.

Moji odgovori:
1. 300 miliona USD do serijske proizvodnje (zavrsetak ispitivanja)
2. minimum 2 eskadrile (24)
3. Brazil, Turska, Kenija, Nigerija...
4. PVO, mahom baziran na pasivnim sredstvima osmatranja i akvizicije ciljeva u vazdusnom prostoru

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2009
  • Poruke: 429
  • Gde živiš: Beograd/Vozdovac

NA nije "skoro gotov projekat".
Ok, plan nije los. A sta cemo sa avionikom, pre svega sa radarom? Sta cemo sa motorom? Francuzi u tom slucaju verovatno odpadaju zato sto je NA u neku ruku konkurent rafalu. I mislim da bi projekat kostao vise od 300 mil.

offline
  • Pridružio: 10 Dec 2006
  • Poruke: 53

Kao što već rekoh tj napisa spas svake zemlje bazira na razvoju od kupovine nema napredka (ni kratkoročnog ni dugoročnog) nigde. Može samo razvoj sa zainteresovanim stranama, te kupovina onih delova, kojih je razvoj trenutno ekonomski neopravdan.

A za 48 komada sam posve realan. Mnogo isplativije nego kupovina.

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2009
  • Poruke: 429
  • Gde živiš: Beograd/Vozdovac

^^ u tom slucaju bolje tih 500mil. da ulozimo u poljoprivredu, realno...

offline
  • Pridružio: 10 Dec 2006
  • Poruke: 53

I to je paradoks, izvoz Srbije u većini bazira na poljoprivredi a ljudi se sele u veća mesta...toliko o iskorištenosti ljudskih resursa.. uhhh odooh ja u ooofff

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 3786
  • Gde živiš: Novi Sad

Odakle vam ta cifra da nam je potrebno samo $300 miliona da se završi NA projekat? Niste pročitali šte je Čovek upućen u tajne NA rekao o tome dokle se stiglo (prciznije - dokle se nije stiglo)?
Trebali bi papreno platiti kodove za software, motore, radar, rakete, bombe, know-how koji nemamo treba izfinansirati i opremiti sve od A-Š.
Gde je tu u celoj priči obučeno ljudstvo, inženjeri sa iskustvom da to sprovedu u plan? Nema ništa od toga. Krupan zalogaj sa kojim ništa ne bi uradili ali zasto sa kupovinom kompletne strukture za proizvodnju J-10B bi imali podršku kineza, gotov proizvod, uvid u njegove tajne, sposobnosti, iskoristiti iste za obuku kadrova, ojačati privredu u svim segmentima.. Mali milion pluseva.

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2010
  • Poruke: 1462

Besotted ::Divna wish lista. Samo si nerealan Bluesky. Ljudi bre nemaju bukvalno 'leba da jedu koliko je Srbija pokradena (i druge u regionu, kao i šire) a ti praviš listu koju relno ne bi smo mogli da priuštimo ni da održavamo čak i besplatno da nam daju sve to a kamo li da kupimo.
YU supersonic ništa! Najbolje rešenje i najbezbolnije bi bilo odkupiti licencu za J-10B koji ulazi u proizvodnju kod Kineza i naučiti se zanatu u sledećih 5 godina da bi stasali novi inženjeri, mehaničari, piloti..
To bi bio neverovatan kvalitativni skok za nas (mnogo veći nego projekat NA) a dobili bi fantastičan avion za 2-3 puta jeftinije od najbližeg konkurenta.
Srbija bi osetila beneficije takvog jednog mamutskog koraka za nas u sledećih 7-10 godina a Piloti bi uživali bili u stanju da lete na avionima koji mogu da se koriste u ratu, da im pruži šansu da prežive, i da napokon imaju aparat sa kojim se ne bi osećali potpuno inferiorniji u slučaju neke čavke ili sukoba.


Доста са тим Ј10Б па претера брате,да је неки одличан авион па ајде,за 40-50мили колико ће да кошта тај авион можеж купити МИГ29М2 који је бољи у свему од Ј10Б сем што Ј10Б има АЕСА радар,а ако додаш и то да и на МИГ29М2 можеш убацити АЕСА радар и у том сегменту губи предност коју има.

Друго ако би откупили линценцу брже би се снашли са МИГ29 је смо правили одличне макете 1999 године што значи да змај авиона можемо да направимо без проблема.

offline
  • Pridružio: 01 Mar 2009
  • Poruke: 396
  • Gde živiš: Beograd

Ma koliko ja voleo NA i mislio da je on, uprkos svojoj pomalo megalomanskoj zamisli (cak i za jednu SFRJ, o Srbiji odbijam i da pricam, tesko da bi smo mu rep napravili, a ne ceo) mogao biti strahovito uspesan projekat (postojali su svi uslovi za to, osim stabilne drzave kao sto videsmo). Kljucne reci ovde su "MOGAO BITI", dakle proslo vreme. Sada bi ozivljavanje NA bilo plivanje kroz uzburkan okean, pokusavajuci da vuces tanker sa sobom, apsolutna ludost. Nemojte me pogresno razumeti, dao bih mnogo toga da mi sada ili za koju godinu imamo operativan NA, ali to jednostavno nije moguce.

Nije moguce jer inzenjera koji bi ga uradili NEMA (30% otislo, 30% penzionisano, 30% promenilo profesiju, 10% ostalo, otprilike tako), nije moguce jer ne bi kostalo 300 miliona, vec minimum milijardu, verovatno i dve. Zasto toliko kad npr JF-17 je ceo kostao 500 miliona? Zato sto prototip kosta ko Svetog Petra kajgana, zato sto uspostavljanje serijske proizvodnje kosta ko Svetog Petra rostilj, zato sto proizvodne tehnologije koje su za to potrebne (a koje je Chengdu vecim delom vec imao i to uglavnom ne ulazi u datu cenu projekta) kostaju ko Svetog Petra ajvar, pa sarma, pa jos kolaci posle toga za celu inzenjersku ekipu.

Mi i da se nategnemo nekako i da izguramo milijardu (ih, kako se bacamo parama reda velicine Telekoma, kao da je sitni kusur) i zavrsimo avion (pod pretpostavkom da nam dovoljan broj inzenjera padne s Marsa) dobijamo proizvod koji ce da kupi KO? Da se unapred nadje kupac za jedno 100-200 aviona onda ok, moze da se razmislja, ali ovako sta smo uradili? O koriscenju stranog motora, radara i avionike da ne pricam, ako bi nam dali (Srbija NIJE Jugoslavija i sada nisu 80te) koliko bi to kostalo? Koliko bi ogranicilo prodaju na nasim tradicionalnim trzistima (Afrika, Azija) ? Odgovori se sami namecu.

@Besotted: Licenca za J-10B bi bila super stvar, kad ne bi kostala nista, a opet ponavljam, sve da nam daju licencu za dzabe (ili za sicu, tipa 50 miliona, sto je stravicno nerealno) sama postrojenja za proizvodnju bi kostala par stotina miliona evra, pa tek onda cena po avionu. Realno, to bi se isplatilo za stotinak aviona (opet poznata prica, zapamtiti da ovde nemas pravo da izvozis, jer to je njihov avion), osim ako bi nam braca Kinezi dali licencu za dzabe. Ponovo, kao i u prethodnom slucaju, necu da ulazim u detalje oko ljudi koji bi to radili, pa Utva je imala problema da nadje dovoljan broj avio limara za proizvodnju Laste, sta da pricamo o ovakvim stvarima.

Lasta, eventualno Turbo Lasta, G-4MD, bespilotne (Vrabac i jedna veca), poljoprivredni turbo-prop, laka civilna avijacija i eto nam zanimacije za 10-15 godina, sve da sve prodje savrseno. Tada bi mogli da razmisljamo o G-5, a posle njega MOOOOZDA i o necemu vecem).


Citat:Друго ако би откупили линценцу брже би се снашли са МИГ29 је смо правили одличне макете 1999 године што значи да змај авиона можемо да направимо без проблема.

Jao OVO nisam mogao da propustim. Napravili majstori par drvenih maketa koje lice na Mig-29 sa 5000m visine i to znaci da mozemo da proizvedemo zmaj za mig 29? Da li si ti jeo bunike ili pao sa sekvoje na glavu, dete? STO JE MNOGO MNOGO JE, prevazisao si sebe, ovakvu glupost nisam cuo godinama. Laughing Laughing Shocked Laughing Laughing

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

Mislim da je s obzirom na ekonomsko stanje, broj obucenih ljudi, tehnoloski nivo i manjak uticaja u svetu, sasvim nerealno pricati o bilo kakvim jacim projektima. Cudo je i kako smo sklopili Lastu u Utvi. Ovde se ubismo pricom i raznim planovima, ali to vreme kada smo mogli da planiramo ozbiljnu avijaciju, ili da pravimo pristojne avione i helikoptere je davno proslo.

Naravno, osim ako se ne bacimo u masovnu proizvodnju zmajeva MiG-29... Laughing

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1047 korisnika na forumu :: 20 registrovanih, 6 sakrivenih i 1021 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Alibaba1981, bobomicek, darkangel, Georgius, indja, jackreacher011011, ladro, laurusri, ljuba, Neutral-M, nuke92, Oscar, procesor, Prometeus, raykan, shlauf, Sićko, vargas, 79693