Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZeKa58 ::Momci,

Serija od 24 koju sam pomenuo je upotreba postojecih zmajeva - s tim sto NLL bi morao biti pojacan zbog brzine tu oko Mach 1.5. Setite se - imamo oko 25 Gasa ako sene varam. Ove Gase koje su doletele iz CG pre neki mesec bi bili odlicni za prepravku u NLL. Uzmi 8 motora iz Orlova koji su prebacili sate .... dovedi motore u novo stanje (moze se to bez problema) - skrati izduvnu cev do forsazne komore .i zadnji deo trupa ... nova krila i prednji kanard krilca - i malo preradjen nos koji ima MiG-29 IRSAT (IR Search and Track) - ona IC sensor kugla isped Mig-29 vetrobrana.

Ako mi gledamo da pravimoi velike serije da bi se isplatilo - onda mozemo da zaboravimo sve i stavimo katanac na UTVU.... Lasta 95se ne pravi u serije od 100-200 komada a vazduhoplovna industrija ne moze da bude kao auto industrija. Ako je sve bazirano na G-4 Gasi - barem imamo dosta alata koji su potrebni za proizvod komponenata ...i cak potpuno novih aviona ...pa koliko treba - toliko napravimo. Ja mislim da standardizacija na jedan bazicni zmaj za tri osnovne vrste aviona - skolski/sekundarni laki jurisnik (kao sto je bio Jastreb - samo opremljen za upotrebu preciznog naoruzanja manje tezine - znaci nije za "B-52 carpet bombing") i kao sto rekoh mirnodobskog lovca koji sudejstuje sa teskim lovcem iz prve linije u ratnim sukobima. Ja mislim da bi mnogi od siromasnijih drzava (nazalost kao sto je moja majka Srbija sada) kucali na nasa vrate za nesto slicno. Isto bih ocekivao dosta "copycat" poteza - recimo Cesi bi skocili kao muve na onu svar sa njihovim L-159 .. i mozda Rumuni sa IAR-99C Jastreb (Soim) i pokusali da napfrave slicne varijante. Nasa prednost je sto je Gasa kao osnova bolji avion od Ceha i Rumuna ....

Ziveli!

Mozda i moze.Toliko tehnicki nisam potkovan da mogu da kazem moze ili ne moze.Ako ti ZeKa58 (kao strucno lice ako sam dobro shvatio) kazes da to moze tako sklon sam da poverujem.Da pitam zasto to se ne radi, necu jer znam jos toliko genijalnih stvari koje u Srbiji nece da rade (a mogli bi).

Pored svega toga ja ipak mislim da bi nam i dalje treebao Mig 29 (SMT ili M2 nebitno) kao primarni lovac jer ne verujem da bi sam NLL mogao da iznese sve.
Evo sada se upravo na veliko prica o nekim ruskim ulaganjima u Srpsku namensku industriju i nadam se da bi se nakon pokretanja industrije sa mrtve tacke i tako nesto moglo desiti (pa da i u Srbiji vise jednom svane)

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zlaya,

Prvo - nisam specificni strucnjak sa iskustvom u avio industriji - nisam iz VTI ili SDPR - ali imam tehnicko obrazovanje i gomilu iskustva u povezanim sferama - turbomasinerija, energetski i svi pomocni sistemi za energetiku i petro-hemijsku industriju. Na osnovu toga znam da je skoro sve moguce prepraviti - ako je iole u domenu postojece tehnologije. Iskustvo pomaze da se indentifikuje sa cim poceti - i dokle je dovoljno gurati ... a da je efektivno (cost-benefit igra). Ovo sto ja radim je cisto malo "mentalna gimnastika" posle dugog i tesko dana na poslu .... prija mi da razmisljam o drugim temama nego svakodnevnih poslovnih problema....

Absolutno se slazem da nam treba jos MiG-29-ki - 3 nisu dovoljna osim za nadletanje parade! Pitanje je koliko ih stvarno treba ako je koncepcija odbrane dad ne pokusavamo da se suprostavimo armadama poput 99-te godine sa nasim skromnim brojem avionima RV (btw slazem se sa tom koncepcijom). Element odbrane proviv NATO armada i sl. je jedino efikasni PVO (dakle nekoliko diviziona S-300 z-v raketa - i efikasno unapredjenje NEVA i KUB sistema - a trenutno se radi na tome). Po mom skromnom razmisljanju - minimum 6 MiG-29-ki nam treba - optimum bi bio 8. U ovoj optimum varijanti kad bi se 29-ka spojila sa NLL (u formaciju 1 MiG-29 + 2 NLL) to bi vec bila ozbiljnija eskadrila sa 24 borbenih aviona ukupno (odnosno 18 kom. sa 6 29-ki). U najlosijoj varijanti - zbog besparice - minimum 4 MiG-29 (steta sto se onaj srusio zbog parade) i 8 NLL- ukupno 12 plus 1 MiG-29UB (imamo) i 2 NLL-2 (NLL dvosed) - dakle eskadrila sa ukupno 15 aviona ...OK - nije bas lose ni to za nasu malu drzavu.

I jas nadam da ce da svane uskoro - za dobro generacija koje dolaze. Moramo da prestanemo da gledamo na neku fals ekonomiju - koja nam se uvek nudi kao izgovor. Ta fals ekonimija racuna "funny money" (prevod bi bio kao "lazna lova") - znaci pare koje se trose za razvoj tehnologije, drustva i mogucnosti proizvodje - koji posle desetostruko se unovce na proizvodu ili mogucnosti proizvoda slicnih tehnologija - me nogu da se "prebiju" preko ledja jednog aviona ili inicijativnog proizvoda. To je razvoj za dobro celog drustva. Na primer, ne bi imali VTI transonicni tunel da nije Orla - a taj tunel jos i te kako ima vrednost ...i kad zadnji Orao ode u penziju.

Ekonomija je prosta ko pasulj kad stavis stvari na pravo mesto - ali ekonimisti to nece da pojednostave ....nego izmisljaju terminologiju da bi cisto zbunili raju. Da li ti stavrno mislis da Svedsku kosta JAS-39 Gripen 40 miliona evra po komadu? Ne - to je samo prodajna cena koja moze da prodje. Neutralna drzava Svedska je odlucila da mora da investira u taj avion zbog sopstvene potrebe - da ne zavisi of Velikih Sila. On kosta Svedsku mnogo, mnogo vise!!!!

Mi smoi pa previse mali i siromasni da razmisljamo kao Svedska - zato mi se mnogo svidja sto smo posli sa elisnim trenazerima - Lasta 95 i Lasta 2 ...super!!!! Onda sledece je normalno nas G-4 Gasa - koji nam uvek treba!! Novi Avion (NA) i ta visa tehnologija nazalost nema smisla za nas ...previse smo mali. Uvek treba samo da se protegnemo koliko mozemo - to je parola u mom zivotu!

Bas sam se napalamudio ovde ...izvinite!

U mojoj "mentalnoj gimnastic"i cak sam malo razradio sledeci korak za Lastu - da popuni trenazni program izmedju Laste i Gase - ili jos pre izmedju turboelisnog i recimo JAK-130/M346 LIFT (koji su sada najpopularniji izgleda). To bi bio mali mlazni trenazer na bazi Laste (necu da vas smaram i sa tim sada .... )

Interesuju me svi predlozi i ideje koje imate .....dajte pa da bude veselo.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ZeKa58
Pa da,bacis nam kosku (sa idejom mlazne Laste) i ostavis nas da se kiselimo i vrtimo kako ti kazes "mentalnu gimnastiku" a ti se nasladjujes.Nije to lepo druze.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zlaya011

Druze - ja ne funkcionisem na taj nacin. Izvinite svi ako se tako shvatilo - samo nisam hteo vise da palamudim ili da guram gde mozda nema interesa.

Ideja mi se stvorila na osnovu ovog sadasnjeg razvoja COIN aviona Kobac - i izgleda mi da ce imati krila slicna Galebu/Jastrebu. Dakle ako se "ukradu" krila sa Kopca - i uvezemo male turbofan motore od brace Rusa (Saturn 36MT) koji su oni razvili za BPL (UAV) i slicnu upotrebu - ima mogucnosti da se razvije skolski avion izmedju turbopropa (kao Pilatus itd.)i LIFT (Yak-130/M346). Ovi LIFT avioni su dosta skupi - i ja mislim da bas ne bih stavio realtivno neiskusnog pilota na taj skup i komplikovan mlaznjak. Dakle to je - izmedju - i dosta vazan deo obuke. Ideja je da se sto manje preradjuje zmaj Kopca ili Laste (kao pocetna osnova) osim malo ojacanja zbog vece brzine mlaznjaka. Zatosu su dva (2) motora spolja. Kod nas verovatno nema svrhe - Lasta 2 i Super Galeb G4MD su dovoljni za nas. Zato mozda ova varijacija i nije interesantna za Srbiju.



Izvinite - pisem na engleskom (univerzalni jezik danasnjice) na mojim radovima "gimnastike".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da,razumem sta si hteo.Ali kao sto kazes ni ja ne vidim gde bi se tako nesto uguralo u sistem obuke izmadju Laste I Gase,mislim moze ali ne vidim svrhu.Sa druge strana za zemlje koje nemaju osnovni mlazni skolski avion bi "leglo k'o budali samar".Ne znam sada a;i mi prvo pada na pamet Slovenija koja hoce da obucava pilote i salje ih vani na obuku (ako sam dobro shvatio)sa takvim avionom bi mogla da vrsi kod kuce osnovnu obuku (Pilatus,M.Lasta ili kako bi je nazzvali ,pa onda kod stranaca na obuku na borbenom avionu) u sustini popunjavalo bi to mesto kao Gasa kod nas ,takodje piloti bi to mogli koristiti za odrzavanje forme i skupljanje sati naleta nakon zavrsene obuke.Ili Hrvatska (Zlin,Pilatus,M,Lasta,Mig 21 ili sta vec nabave) opet malo mi je verovatno da bi jedna ili druga kupile avione od Srbije.Ali za "mentalnu gimnastiku" ideja je odlicna.
Uzgred ovo sa bacanjem koske je bilo samo zezanje da ti stavim do znanja da me je ideja zainteresovala i da das viose detalja nema govora o "ljutnji",takodje smatram da si ti jedan od MCM clanova sa najvecim brojem konstruktivnih ideja u broju objavljenih postova.
Jbg i ja imam neke ideje ali kad dodje do toga da to nekome predstavim (na forumu) onda vidim koliko mi nedostaje tehnickog znanja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zlaya011

jos sam za ono "leglo bi ..." Nema ljutnje - naravno. Hvala za lepe reci i utiske o mojem malom doprinosu ovom forumu.

Da - Lasta Jet nije za nas - ali ima kojima bi lepo leg'o ....pa i da nisu budale!!! Vidim da ce izgleda ovaj LIFT (Lead-In Fighter Trainer) biti nova "moda" - ono sto ce da se ponudi svima - i onima sa parame a i onima bez para. Slovenija ja mislim nece ni imati mlaznu aviaciju - ne znam da li pratis temu "Desavanja u Evropi" - Slovenija je pukla skroz. .... nema love. Nije im bilo dobro pod SFRJ - kad su skidali kajmak ....a sad ....

Hrvatska ce verovatno kupiti neke L-159 od Ceha - tih ima dosta ponudjeno na prodaju - a cujem da definitivno nemaju pare za LIFT (M346/Jak-130) - jer tu su idu omah iza SLO ...ili iza SRB? Bilo bi OK za sve one koji kupuje skupe najnovije LIFT avione za naprednu obuku. To bi dalo jos "mali devizni spric" UTVI - bez mnogo dodatnog ulaganja za alate.

Performans Lasta Jet bi bile slicne - cak malo bolje - od Galeba/Jastreba zato sto je tezina opremljenog aviona dosta manja og tih - a potisak je skoro kao Galeb - 900 kgf staticnog potiska u odnosu na Galeb sa 1140 kgf.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја сматрам да Војсци Србије не треба вишенаменски авион него само ловац
Ово је моја конструкција новог ловца Л-13 СОКО

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala bogu da nas ima jos koji mislimo tako ..... pored mene i @zlaya011. Dobro nam dosao!

Lepo izgleda tvoj koncept - svidja mi se da je jednostavan i "cist" dizajn .... ako moze daj malo detalje o specifikacijama. Izgleda mi kao Orao sa novim krilima. Podledaj moje ranije postove o ideji NLL (Novi Laki Lovac) koji je isto samo pravi lovac - npr. Nov 30 2012 (str. 25 i 26) - veoma slicno tvom resenju ...osim sto ja sam isao sa kanardima napred umesto horizontalaca na repu. Tvoj prikaan koncept mi je bio verzijha pre ovoga sa kanardima.



Moja ideja je da NLL dejstvuje sam u mirnodobskim vremenima za kontrolu VaP-a, a u sukobima u sudejstvu sa mocnijim lovcem (npr. MiG-29M2 koji ima mocan radar) ...i biti vezan sa "tata" MiG-29 preko mikrotalasnog datalink-a.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tvoja ideja je vrlo dobra mogli bi zajedno nesto da napravimo,sto se mene tice mozemo da se kontaktiramo preko skajpa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PP (Privatne Poruke) radi dobro ......