Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U odredjenim granama tesko je opstati ako nisi svetska sila i to je tacno. Mi ovde govorimo konkretno o konstrukciji i prodaji aviona. Sto rece neko, ajde za pocetak da napravimo traktor, a da valja, pre nego sto pocnemo praviti mlazne avione. Sve to deluje jednostavno, a realno nije. Da jeste ne bi smo toliko vremena po prodaji Laste, ispravljali naknadno konstrukcione greske. Eto ona je po odnosu cena kvalitet solidan izbor, pa sto je ne prodajemo? Utopili smo je Iracanima zbog otpisa ogromnog duga, ali posle toga nista. Treba biti realan i resurse koje imamo skoncentrisati u skladu sa nasim mogucnostima, a ne mastati, i bacati pare. Razvoj bilo cega kosta, strucanjaka nam fali posto je taj deo u VTI-u od spajanja, spao na dosta niske grane. Proizvodne kapacitete nemamo, i tehnologiju proizvodnje nemamo. U sve to treba uloziti pare, i onda ne prodas to sto ti mislis da je odlicno nikome, i imas bacene pare.

Po meni mi kao mala zemlja na polju avio industrije treba da se skoncentrisemo, na skolske, turbomlazne COIN avione, bespilotne letelice i lake civilne avione. Tu realno mozemo imati uspeha, rizik nije velik....

Zasto ti mislis da mi mozemo napraviti nesto jeftinije i kvalitetnije od onoga sto Kinezi vec uveliko nude i prodaju? Pri tome imaj na umu da bi smo mi za taj nas "G5" malo sta proizvodili ovde, tj najveci deo tog aviona bi stizao u kutiji.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Jan 2014 1:09

proka89 ::...... Sto rece neko, ajde za pocetak da napravimo traktor, a da valja, pre nego sto pocnemo praviti mlazne avione. ......
Nemoj traktor molim te - imamo dve propale firme koje proizvode u sustini ISTE TRAKTORE - na manje od 20km udaljenosti ...u BG!

proka89 :: ....Sve to deluje jednostavno, a realno nije. Da jeste ne bi smo toliko vremena po prodaji Laste, ispravljali naknadno konstrukcione greske. Eto ona je po odnosu cena kvalitet solidan izbor, pa sto je ne prodajemo? Utopili smo je Iracanima zbog otpisa ogromnog duga, ali posle toga nista. Treba biti realan i resurse koje imamo skoncentrisati u skladu sa nasim mogucnostima, a ne mastati, i bacati pare. Razvoj bilo cega kosta, strucanjaka nam fali posto je taj deo u VTI-u od spajanja, spao na dosta niske grane. Proizvodne kapacitete nemamo, i tehnologiju proizvodnje nemamo. U sve to treba uloziti pare, i onda ne prodas to sto ti mislis da je odlicno nikome, i imas bacene pare.

Naravno da nema smisla razvijati nesto ... samo radi razvijanja. Dakle, samo ono sto stvarno treba - i ima se znanje ili tehnoloska mogucnost proizvodnje - ili ono sto nekome drugom stvarno treba - i gde ne idemo u direktnu konkurenciju sa Velikim. A i fabricki kapaciteti treba da budu srazmerni sa zahtevima trzista - VS i/ili klijentele po svetu. Multi-funkcionalna proizvodnja koja se brzo moze prebaciti sa jednog proizvoda na drugi - zavisno od potraznje - je pozeljna. Ne u smislu bivseg Sovjetskog sistema sa 5-godisnjim planovima ...nego fleksibilnost proizvodnje koja moze brzo da promeni pravac. Na engl. "be quick on your feet!".

proka89 :: ....Po meni mi kao mala zemlja na polju avio industrije treba da se skoncentrisemo, na skolske, turbomlazne COIN avione, bespilotne letelice i lake civilne avione. Tu realno mozemo imati uspeha, rizik nije velik....

100% pogodak ...Dogovereno! Samo kad da se pocne?!

proka89 :: ....Zasto ti mislis da mi mozemo napraviti nesto jeftinije i kvalitetnije od onoga sto Kinezi vec uveliko nude i prodaju? Pri tome imaj na umu da bi smo mi za taj nas "G5" malo sta proizvodili ovde, tj najveci deo tog aviona bi stizao u kutiji.

Proko - Kinezi prodaju nekad ispod cene da udju na trziste - pa te onda oderu ko macku. Brzo su naucili od Zapadnih Kapitalista! G5 nam treba - ako stvarno zelimo da imamo RV - pa i ako je prvenstveno za mirnodobsko patroliranje i da kol'ko-tol'ko parira komsijama. Sa jedne strane svi u komsiluku smo bedni ...i mozda je i bolje tako - da ne trockamo pare i idemo u gadne dugove trkajuci se sa oruzjem (npr. kao ovi na Korejskom poluostrvu). Sadasnja RV oprema VS polako izumire - treba misliti SADA sta da se radi - ne kad je "minut do 12"(kao komsije iz Zagreba). Ne moze se sklepati nesto - tek tako i brzo. Vreme Juge i zelje da se skoro sve proizvodi unutar zemlje je davno proslo - i taj sistem je stvorio da NIKO ne moze da napravi BILO STA KOMPLETNO - ili bez velikih muka. Pare buse gde burgija nece - treba nam mlazni motor ....ima ih - Ukrajinci prave "lep" turbofan za G5 ..... treba nam digitalna avionika - biraj bato ....po volji. Ali osnovnio sistemi - zmaj, krila, repovi, stajni trap i hidraulika, GUME itd, itd, - to sve treba da bude lokalno napravljeno. I to se zna napraviti ...kapaciteti postoje ili se mogu relativno brzo osposobiti. Samo ako prodas negde u svet jednu od ovih traktorskih fabrika u BG - imas kapacitet i hale za proizvodnju! A da ne govorimo o onom praznom prostoru kod UTVE.

Lako je reci "Ne moze" ili "tesko ...." .... G5 sa veoma malim promenama na zmaju - sa novim (i boljim/jacim) mlaznim motorom i digitalnom kabinom ... bi bio najbolji u klasi - i vise nego parirao Hawk-u!

Dopuna: 25 Jan 2014 1:18

dopuna: Ova tema jeste "Visenamenski ...." - ali svima treba da bude jasno da ono sto se kupi treba prvenstveno da bude Air Superiority lovac - sa sekundarnom ulogom platforme za precizna oruzja (LGB, ASM). Sve drugo treba da odradi mnogo jeftiniji avion skromnijih performansa - G5, G6 .....G7.

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nismo u stanju da napravimo traktor kako treba, pa ajde onda da radimo mlazni borbeni avion. Logika zaista na nivou. Poređenje K-8 sa "digitalnim" G-4? Kako nešto što ne postoji (osim kao senka projekta koji se 25 godina ne pomera sa mrtve tačke) može da šije(*) nešto što se proizvodi i prodaje punom parom? I da ga napravimo, ko garantuje da će iko biti zainteresovan? Videli smo da se traže slabije mašine (L-39, MB-339, itd) ili jače (Hawk, Alphajet), a G-4 je izvisio negde između, ni tamo ni ovamo, slično češkom pokušaju pojačanog Albatrosa. Pomenuta je i Švajcarska. Za razliku od nas, oni su ljudi sirotinja pa znaju kolike su im mogućnosti. Ništa jače od lakih turbopropa. Oprobali su se još pre 50 godina sa mlaznjakom, videli da je prevelik zalogaj i odustali, a već projektovano krilo prodali Lirdžetu. Mi, ako samo uspemo onu prokletu Lastu da konačno dovedemo u red, treba da se šutamo u dupe od sreće i možda počnemo ozbiljno da razmišljamo o nekom Kobcu. Kakvi bre mlazni avioni. Pluskvamperfekat. Ali prvo - traktor!

(*) Imam još od ranije neke koncepte, samo tako šiju i Raptore i Suhoje i sve što će biti napravljeno u narednih 100 godina - ako je neko zainteresovan za ulaganje daću mu na PP broj računa. Isključivo finansijeri, za menadžere i sličnu gamad je bezbednije da se drže podalje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se sa Lukom, a svoje misljenje sam vec izneo pa da dalje ne davim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li vi ljudi stvarno mislite da je digitalizacija i elektronika jedino merilo borbenog aviona? Da li ste culi za aerodinamiku, performans u letenju, zaokretu, stabilnost platforme pri dejstvu? Ne - to izgleda nije vazno za video igrice!

L159 je u sustini isti zmaj i konfiguracija/NACA profil krila kao L39 Albatros. K-8, Rumunski, Talijanski - nisu mnogo razliciti. G-5 sa motorom od Jak-130 je u klasi BAe Hawk (100 i 200).

Poredjenje nesto sa necim sto ne postoji? Koje nebuloze .... G-4 postoji i te kako ... a oni koji znaju malo bolje od tebe o mogucnostima tog "underpowered" aviona ce ti reci da bi SIO sve ove druge koje sam naveo - samo ako bi imao motor sa potiskom od ~5,500 lbs (24 kN).

Nemoj o traktorima .... pitaj zemljoradnike po Srbiji koji se svadjaju da li je bolji IMT ili IMR - i pitaj gomilu onih izvan drzave koji su kupovali te traktore!!!!!

Nema smisla da trosim vreme vise na .........

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@suza123
Kolega nemoj da lepis drugima etikete. Ne bije tebe niko po usima da raspravljas sa nama ovde, ne svidjamo ti se, ok. Ti sa svojim obimnim znanjem produzi do VTI pa raspravljaj sa njima.

Sto se tice nasih traktora evo mozemo pitati ljude:
http://www.youtube.com/watch?v=tBW9unduOtg

Ovakvih koji psuju IMT-u i IMR-u mater su prepuni forumu sirom Srbije. Poneko i dobje dobar traktor, ali to je kupovina kao na lutriji.

Ja sam tebe vec lepo pitao:

Citat:Zasto ti mislis da mi mozemo napraviti nesto jeftinije i kvalitetnije od onoga sto Kinezi vec uveliko nude i prodaju? Pri tome imaj na umu da bi smo mi za taj nas "G5" malo sta proizvodili ovde, tj najveci deo tog aviona bi stizao u kutiji.

A sta mi ti odgovaras, kupimo motor ovde, drugi deo onde, onda sve sklopimo u Srbiji, i takav avion je jeftiniji i bolji od Kineskog koji se vec uveliko proizvodi i prodaje. I pri tome oni to prakticno u celosti rade sami, i imaju velike serije, i sve to obara cenu.

A ta prica da ce nama propasti vazduhoplovstvo ako ne napravi neki G5 je smesna. Mi ne planiramo imati vise od jedne eskadrile 12-16 skolsko borbenih aviona. I ko ce normalan za toliku kolicinu razvijati i pokretati proizvodnju aviona, kada vec postoje gotova resenja. Znaci nece se nista sklepati ni brzo, ni polako, nece se sklepati uopste, jer za tim ne postoji potreba. Tolike zemlje kupuju prakticno sve vezano za avijaciju sa strane (a mnoge od njih su i ekonomski i industrijski dzinovi u odnosu na nas), a jedino cemo mi propasti ako ne napravimo G5. Jeste para busi gde burgija nece, ali ako nisi primetio mi nemamo pare, a porusene hale, propale fabrike traktora... ne proizvode nista.

A to kapaciteti postoje, znanje postoji... To moze da se prica nekom ko ne zna nista o nasoj namenskoj i stanju u njoj. Naveo sam vec primer Laste, bespilotnih letelica. Eto nasih kapaciteta i znanja. A brzo i lako, uz dobru volju moze samo u crtanom filmu, realnost je malo drugacija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Da li ste culi za ..., performans u letenju, ...Za nešto slično da, a za ovo ne. Verovatno je greška u kucanju, ne verujem da kreveljenje na javnim mestima ima veze sa avionima.
...
Ono napisano nisu nebuloze, jer u poređenju nisi pominjao standardni G-4 nego fiktivne "digitalizovane" verzije ?,5,6,7. O varijantama motora su oni koji znaju više od mene odavno razglabali i završili na temi o G-4. Malo znači to što bi taj zamišljeni G-Upitnik šio sve navedene, kad se pokazalo da kupci traže ili slabije ili jače, a ne šnajdera iz međuklase. I kad bi se sutra pojavio i zašio Hawk-a sa sve liftovima, džabe. 20 godina ranije bi imalo smisla.

Kakvi su resursi za proizvodnju G-Upitnik:
- gde?
- kada?
- čime?
- od čega?
- sa kim?
- ...

Ima nas ovde dovoljno koji se sećamo proizvodnje i aviona i koječega drugog (verovao ili ne, nekad je malo toga bilo uvozno) pa ne talambasamo napamet. Čak i onda u neuporedivo kvalitetnijim uslovima su jedva isterani J-22 i G-4. A sada će ova karikatura od države sa svojim Expertima i Liderima da šije konkurenciju po belom svetu. Ajde molim te, u to ne veruju ni oni što gledaju TV.

Kad bolje razmislim, umesto traktora (očito ti nisu bliski ni oni ni njihovi jahači jer koristiš izraz "zemljoradnik"), ajde da vidimo - bicikl.

I tačno je, nema smisla da trošiš vreme (ne mislim na tvoje), osim ako nemaš suvisle odgovore na gore postavljene upite.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zemljoradnik je srpski pravopis ....a mozda u tvom kraju kazu seljaci......

Idi crtaj i pravi 3D modele ...to dobro radis.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zapravo bolje radim neke druge stvari, a znam pomalo i oko traktora. Čak i pravopis poznajem

Ako imaš odgovore na postavljena pitanja i realne argumente da to što pišeš nisu fantazije izloži ih kao čovek, a ovakve ispade ostavi za neku drugu publiku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nekoliko primera dobrih konfiguracija i katodnih i LCD combat ekrana u borbenim avionima (radar, mapa, dugmad, itd.) na primeru Vigen, Gripen, EF-2000. Tako se to radi
100% profesionalno konstruisano i vizuelno i ergonomski. Vodi se računa o tome da nema puno različitih boja koje bodu u oči i da se prikazuju *isključivo* podaci koji su u danom momentu važni za pilota *i ništa* drugo!