Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 10Ovo se svidja korisnicima: MarKhan, suza123, Luka, stringer bell, buster, 90SIN, Gotffrid Rozenkrojc, goxin, celik, BSD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo jednog koncepta stealth aviona za teoretsko srpsko vazduhoplovstvo u buducnosti. Ideju sam dobio dok sam crtao NA u cad-u. Doduse od NA sam zadrzao samo motor, stajni trap i konfiguraciju sa kanarima, sve ostalo je novo. Dakle u pitanju je laki visenamenski avion dimenzije negde kao NA ( malo je duzi, a silueta je niza). Ima unutrasnje spremnike u koje moze smestiti 2 x R-77 i 2 x R-73, vz oruzje nisam razmatrao ali bi verovatno moglo da se integrise. Imao bi AESA radar sa dodatlim antenama u napadnoj ivici krila, motor je M 88 SNECMA, mada bi po dimenzijama verovatno odgovarao i Klimov rd-33 ili GE F-414. Sto se tice stealth karakteristika, oslonio sam se uglavnom na neke opste stvari koje se mogu naci na netu kao sto su smanjena silueta, postavljanje svih aerodinamickih povrsina pod istim uglom sakrivene lopatice motora RAM premazi. Nemam nikakvog iskustva ili znanja iz oblasti aerodinamike ili konstrukcije aviona i sve je plod istrazivanja i citanja po forumima tako da nemojte da se iznenadite ako ima nekih nelogicnosti. Voleo bih da cujem kritike i predloge kao i ocenu koliko je ovakva konstrukcija uopste logicna ili moguca za razvoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega - izgleda super (po mom misljenju)! Svaka cast!

Ako razumem koncept - u lovackoj (Air Superiority - vazduh-vazduh) upotrebi samo unutrasnje naoruzanje - a podkrilni nosaci se nakace samo kad treba dejstvo vazduh-zemlja. Jel tako?

Uvek nas zeznu kad dodje do motora - i tu lezi zec (kao sto je bilo i sa Orlom). Druga stvar je da bi ovaj koncept - kao i NA - bio ozbiljna pretnja "Velikoj Braci" i zeznulo bi im trziste - tako da bi oni uradili sve sto mogu da zaustave projekat (cak i ako bi Srbija sa nekim drugim pravila neku kooperaciju - jer samostalno nema smisla ni mogucnosti).

Kao sto verovatno vecina zna - ceo koncept VnBA je donekle "nametnut" od strane Zapadnih proizvodjaca - i normalno u njihovom interesu je da ga baziraju na platforme koje oni "guraju" - originalno lovci koji dobijaju mogucnost dejstvovanja v-z. PRoblem je sto su u pocetku SKUPE platforme.

Ja bih sugerirao za Srbiju imati VnBA - ali drugog koncepta ...vratiti se nazad na koncept iz 60-ih i 70-ih - skromniji VnBA u smislu starog G-2 i J-1 ...sa upotrebom sadasnje G-4 platforme. Znamo da nam treba osnovna namena - dobar skolski mlazni avion ...i znamo da nam treba laki jurisnik. I to bi mogli sami da "sklepamo" jer nije nedostupna tehnologija. Sve drugo postane samo san.

Ali moram reci opet - imas lep talenat!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ suza 123 Da, u sustini je tako. Mada bih ostavio mogucnost koriscenja v-v oruzja i sa potkrilnih nosaca, kao i koriscenja v-z naoruzanja iz spremnika za eventualne specijalne misije napada na vojne baze protivnika u slucaju rata. Medjutim nisam proverio koje su dimenzije bombarderskog naoruzanja pa nisam siguran sta bi moglo da se integrise u spremnike. Spremnici su dimenzionisani prema dimenzijama rakete r-77 sa sklopljenim krilima (cuo sam da se razvija takva verzija). Izbor je pao na ovu raketu pre svega zbog cinjenice da mi se cinila najlakse dostupnom u buducnosti pa je stoga najlogicnije resenje. Cini mi se da je AIM-120 slicnih dimenzija. Manji spremnici su dimenzionisani za r-73, bez sklopivih krila jer nisam nigde nasao podatak da se takva verzija razvija.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Apr 2014 20:38

Ruski R-77 zovu AMRAAMSKI - jer podseca dosta u konfiguraciji na AMRAAM AIM-120 od Amera. R-73 je glavni "dog-fight" IC raketa ...ma sve si uradio kako treba sto se tice izbora za v-v.

Za v-z predlozio bih da ukljucis u naoruzanje GROM-B (nas je!), AGM-65 Maverick i na podkrilnim individualnim nosacima mogucnost kacenja, 500l rezervoar, 500kg LGB, 2x250 kg LGB (tandem) i 3x100 kg (trojka) LGB (laser-guided bombs - iste kao i obicne HE bombe samo sa "natakarenom" laser skalamerijom - dakle malo duze).

Dopuna: 28 Apr 2014 20:43

GROM-B dimenzije
-prečnik 305mm
-dužina 2840mm
-masa 280kg

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Konstrukciju vec imamo to je NA,samo je treba realizovati.Za pocetak u laksoj varijanti.Konkretno u klasi performansi F5 tigar2.Pogledao sam podatke za f5 i bio pomalo zapanjen.To je avion koji sa 44kn potiska[znaci istog kao nas J22Orao]ima supersonicnu brzinu od 1 700km.Znamo svi da nas J22 ima brzinu od 1 260km.To je pre svega zbog boljeg aerodinamickog profila a najvise zbog manje tezine od 4360kg u odnosu na Orlovu tezinu od 5 700kg i tu je ta razlika u performansama sa istim potiskom motora.Podaci za F5 Tigar2 su sledeci-tezina 4 350kg,nosivost 3,2t,brzina1 700km.Mislim da kada bi se uradio NA u laksoj varijanti,tezina 4 500kg,nosivost 3t sa motorom honeywell F125n potiska 43kn sa forsazom[znaci kao kod F5] dobile bi se iste performanse a zbog boljeg aerodinamickog profila NA i savremenijeg motora mozda i nijansu bolje.Takav avion bi mogao da se radi u tri varijante-1 kao jurisna,da zameni J22Orao-2 kao LIFT, zbog potrebe svetskog trzista-oba aviona bi bili opremljeni motoro F125 sa forsazom 43kn,brzine do 1 700km-3 trenazna varijanta ,da zameni G4,ona bi imala motor F124 sa 28kn potiska bez komore za dodatno sagorevanje ,do 1050km brzine i bila na nivou Yak 130.Ovo je u sustini tehnologija Orla i nama vec poznata i dostupna[aluminijum i zakivci],bez titanijuma i kompozita.Mi bi jednim potezom zamenili G4 i J22,cija sudbina i zamena mora da se odluci narednih najvise 5god a najbolje odmah.Dok je njihova modernozacija polovicno resenje a po meni bacanje para.Sa odredjenim trzisnim uspehom i akumulacijom kapitala i znanja,mogli bi kasnije da se upustimo u realizaciju projekta NA onakvog kako je i prvobitno zamisljen. P.S.-ovo je sve sbbkbb ali mislim da nije losa ideja a i tema je u kantini pa se malko moze

• 1Ovo se svidja korisniku: Gotffrid Rozenkrojc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Gotffrid, avion velicine G4 , ( mislim da bi ugao krila trebali povecati, kao na orlu), zapravo mozda staviti delta kao na NA , i izmisliti odnekle jedan motor dovoljne snage , Mozda bi sa RD 33 mogao imati super cruise na svoju tezinu bez forsaza ( usteda goriva ). Ili kombinacija dva slabija motora kao na Orlu. Manji avion, manja meta , lakse ga sakriti na radaru. Manji avion, manje goriva trosi , vise se leti ( piloti bi bolje avion upoznali) , dok je mana velicina radara i kolicina oruzja koji moze da ponese.

Procitao sam na stranom forumu za motor Viper ( ne mogu da trazim sad) da je to motor sa konstrukcijom kome se veoma lako povecava snaga . I naveden je motor Orla, i Talijanski 680 kao dva najaca, ali kao moglo bi se jos izvuci iz njega.
Postoji paket opreme, spominjan je na ovom forumu , kosta oko 150 000 dolara ili evra i , motor od super galeba dobija 10 posto vecu snagu, tj postaje viper 680. Ne znam da li moze i komora za DS na to.

Evo sam sebe da ispravim, poovecati ugao krila kao na orlu mislio sam - ici na ostriji ugao krila.

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Maj 2014 22:48

@goxin...sa r 33 bi mogli da napravimo NA u originalnim performansama ali sumljam da realno velike gazde planiraju da nam daju glavne igracke.Zato pominjem Al 222 i Honeywell,manje su im bitni.Mozda je pravljenje supersonicnog lovca na ''sasiji''G4 idealno resenje za pocetak.Problem Vajpera je potrosnja to odmah utice na radijus itd.Najbolje da se umanji F5 ili fc1 tj ta konfiguracija i krila obavezno.Radar moze Izraelski ELM 2032 i to je sada kod lovaca naj bitnije,radar sa raketom od preko 50km dometa.Nosivost ne mora da bude velika do 2t ,bitno je da ima dosta podvesnih tacaka na primer 10 za 4 ic rakete i 6 r77.Samo nastavi da iznosis ideje jer je to bitno.

Dopuna: 30 Maj 2014 21:17

Mogla bi da se uradi i jurisna varijanta j- 23 superjastreb sa motorom al 222 bez forsaza.
Nosivosti 2,5 t i obaveznim topovima od 30mm po 2 komada ispod uvodnika ,oni bi pravili mnogo vecu stetu po zemaljskom ciljevima zasta je avion i namenjen.Krila bi ostala ista kao kod G-4m jer je avion podzvucan.

Dopuna: 02 Jun 2014 20:17

Mada za pocetak bi mogli da ugradimo motor vajper sa forsazom [sa orla] koji mu daje vecu agilnost pri odlasku sa mete kada je naj ranjiviji[trebace mu dosta ic patrona].Vajper je stare konstrukcije pa guta svasta,prasinu i dim tj manje je osetljiv pri niskom naletu za koji je jurisnik namenjem.
Taktika upotrebe je rezim ni-ni-ni,koji se pokazao uspesnim sa G-4 u akciji napada na aerodrom kod Tirane,tu je galeb pokazao da je uspesan u takvoj taktici.Jedan iznenadni napad i beganje.Da je tad imao topove 2x30mm i 2t bombi od apaca ne bi ostalo bas nista.
Najbolje sto bi odmah mogli da preradimo jedan stari G-4 u jurisnika jednosed j-23 superjastreb i da vidimo nasta ce da ispadne.Motor imamo,zastavine topove imamo .povecanje nosivisti vec radjeno na
G-4M:idea:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Jun 2014 19:21

Specifications (AMX)



20mm M61 Vulcan Gatling cannon.
Data from Jane's All The World's Aircraft 1993–94[3]
General characteristics
• Crew: 1
• Length: 13.23 m (43 ft 5 in)
• Wingspan: 8.87 m (29 ft 11⁄2 in)
• Height: 4.55 m (14 ft 111⁄4 in)
• Wing area: 21.0 m² (226 ft²)
• Aspect ratio: 3.75:1
• Empty weight: 6,700 kg (14,771 lb)
• Loaded weight: 10,750 kg (23,700 lb)
• Max. takeoff weight: 13,000 kg (28,700 lb)
• Powerplant: 1 × Rolls-Royce Spey 807 turbofan, 49.1 kN (11,030 lbf)
• Internal fuel capacity: 3,555l (2,700kg) internal.
• External fuel capacity: 2x 1,000l (760kg) in inner wing and 2x 500l (380kg) in outer wing.[31]
Performance
• Maximum speed: 914 km/h (493 knots, 568 mph) at 10,975 m (36,000 ft)[32]
• Combat radius: 889 km (480 nmi, 553 mi) (hi-lo-hi profile, 900 kg (2,000 lb) of external stores)
• Ferry range: 3,336 km (1,800 nmi, 2,073 mi)
• Endurance: 4h 15min[33]
• Service ceiling: 13,000 m (42,650 ft)
• Rate of climb: 52.1 m/s (10,250 ft/min)
• Wing loading: 512 kg/m² (105 lb/ft²)
• Thrust/weight: 0.47
Armament
• Guns:
o 1× 20 mm (0.787 in) M61 Vulcan 6-barreled Gatling cannon (Italian aircraft)
o 2× 30 mm (1.181 in) Bernardini Mk-164 cannon (Brazilian aircraft)
• Missiles: 2× AIM-9 Sidewinders or MAA-1 Piranhas or MAA-1B Piranha II (under development) or A-Darter (under development),[35] carried on wingtip rails
• Bombs: 3,800 kg (8,380 lb) on 5 external hardpoints, including MAR-1[34] missiles, general-purpose and laser-guided bombs, air-to-ground missiles, and rockets
Specifications (G-4M)


G-4 Super Galeb animation
Data from Jane's All The World's Aircraft 1993-94[10]
General characteristics
• Crew: 2
• Length: 12.25 m (40 ft 2 in)
• Wingspan: 9.88 m (32 ft 5 in)
• Height: 4.30 m (14 ft 1 in)
• Wing area: 19.5 m2 (210 sq ft)
• Aspect ratio: 5.01
• Empty weight: 3,250 kg (7,165 lb)
• Gross weight: 4,760 kg (10,494 lb)
• Max takeoff weight: 6,330 kg (13,955 lb)
• Fuel capacity: 1,882 kg (maximum internal and external fuel)
• Powerplant: 1 × Rolls-Royce Viper 632-46 , 17.8 kN (4,000 lbf) thrust
Performance
• Maximum speed: 920 km/h (572 mph; 497 kn) clean @ 6,000 m (13,000 ft)
• Cruising speed: 550 km/h (342 mph; 297 kn) @ 6,000m
• Stall speed: 180 km/h (112 mph; 97 kn) dirty
• Never exceed speed: 921 km/h (572 mph; 497 kn) 0.9M @ 11,000m
• Range: 1,900 km (1,181 mi; 1,026 nmi) Internal fuel
• Combat range: 1,300 km (808 mi; 702 nmi) with cannon pack and four BL755 cluster bombs (combat radius 485 km)
• Ferry range: 2,500 km (1,553 mi; 1,350 nmi) maximum internal and external fuel
• Service ceiling: 12,850 m (42,159 ft) Service ceiling (Altitude at which maximum climb rate reduces to 100 ft/min)
• g limits: -4.2 to +8
• Rate of climb: 31 m/s (6,100 ft/min)
• Time to altitude: 6 minutes to 8,000m
Armament
• 1x GSh-23L 23 mm cannon in ventral gun pod.
• 2x Inner pylons 350 kg (770 lb)capacity.
• 2x Outer pylons 250 kg (550 lb) capacity.
• 1x Centreline pylon 400 kg (880 lb) capacity (G-4M).
• 2x Wingtip missile rails (G-4M).
Avionics
Standard communication and navigation equipment, plus (fire control and weapons management) Ferranti ISIS D-282 gyro sight, and (defensive sensors and systems) Iskra SD-1 RWR; there is also provision for a reconnaissance pod with cameras and an IR line scanner.
Specifications (J-22M)


Three point view
Data from Jane's All The World's Aircraft 1993-94[3]
General characteristics
• Crew: one or two,pilot
• Length: 13.02 m (42 ft 8½ in)
• Wingspan: 9.30 m (30 ft 6¼ in)
• Height: 4.52 m (14 ft 10 in)
• Wing area: 26.00 m² (279.9 ft²)
• Empty weight: 5,550 kg (12,125 lb)
• Max. takeoff weight: 11,080 kg (24,427 lb)
• Powerplant: 2 × Orao/Turbomecanica-built Rolls-Royce Viper Mk 633-41 turbojet
o Dry thrust: 17.79 kN (4,000 lbf) each
o Thrust with afterburner: 22.24 kN (5,000 lbf) each
Performance
• Maximum speed: 1,130 km/h (610 knots, 702 mph) at sea level
• Stall speed: 185 km/h (100 knots, 115 mph)
• Combat radius: 522 km (282 nmi, 324 mi) (four BL755 cluster bombs and one 1,500 L drop tank)
• Ferry range: 1,320 km ()
• Service ceiling: 15,000 m (49,210 ft)
• Rate of climb: 89 m/s (17,520 ft/min)
Armament
• Guns: 2 × 23 mm GSh-23L cannons
• Hardpoints: Five (four underwing and one centreline) with a capacity of 500 kg (1,100 lb) (wing pylons), 800 kg (1,770 lb) (centreline pylons) - total capacity 2,800 kg (6,200 lb)
• Missiles: Molniya R-60, AGM-65 Maverick TV guided AGM or Grom-1 Radio-guided AGM (based on Soviet Kh-23).
• Bombs: MK series bombs, BL755 cluster bombs, Matra Durandal anti-runaway bombs,and laser guided bombs.

Evo nalijepio sam ova tri avioncica, cisto radi lakseg uporedjivanja, mada , sto se tice jurisnih aviona, SU 25 je prava zvijer po tom pitanju, a uz to je i jednostavan za odrzavanje i robustan.
Jbg, ako se ide na modernizaaciju G4 , nema tu puno prostora za izmjenu zmaja aviona zbog novog motora tako da bi postojecim trebalo navuci bar 10-20 posto potiska . Ako bi se islo na novi avion , trebalo bi na iskustvu Orla i G4 konstruisati novu igracku ispravljajuci mane. Glavna mana Orla je mali borbeni radijus, dok G4-ki fali snage radi izvlacenja i sama borbena brzina (pod teretom) je mala. AMX sa SPEY motorom ( koji ne bi trebao da je neko cudo tehnike, a i pouzdan je) ostvaruje prilicno sve ono sto bi se trazilo od superjastreba . Takodjer bi i neki novi orao sa spey motorom ( jednim) ispravio sve svoje mane, pa mozda cak i probio zvucni zid u horizontalnom letu i to bez forsaza.
Svejedno, sta god letjelo, u slucaju da u nekom buducem ratu se budem sljemom ukopavao u zemlju, imam neki laserski pokazivac da navedem avion na cilj koji me je natjerao u blato . Isto tako vjerujem da uvodjenjem novog PVO sistema i radara u Srbiji sve bude uvezano tako da i taj super jastreb bez radara, znaci pasivno , dobije informacije o ciljevima u vazduhu i moze da precizno gadja taj cilj , tako da ce biti i visenamjenski.
edit- volio bi da imam neki laser za navodjenje .

Dopuna: 08 Jun 2014 17:30

Evo da se jos malo nadovezem, jos jedna vizija, vec je spominjana na forumu, G 3 t.j. ici na konstrukciju manju i laksu od G4. Tu bi bas dosao do izrazaja Viper ( 680) ili ukrajinac. Mozda cak i isti aerodinamicki izgled od g4, ili unapredjeniji. Poenta aviona bi bila ekonomicnost i jednostavnost za jeftinije odrzavanje.Namjena - skolsko borbeni ( dvosjed jednosjed) , namjenjen za dejstva v-z , i v-v protiv bespilotnih letjelica i helikoptera. Naoruzanje - jedan top obavezan i neprevazidjen , ostalo bla, bla, bla, standardno i otvoreno za prosirivanje. Kao glavnu konkurenciju uzeti pilatus pc 21 i da mu bude konkurent u cjen i odrzavanju. Svakako ja ga gledam sa nekom maksimalnom brzinom od preko 1000 km na sat,mozda i vise. Nosivost do 1500 kg. Stici, ubosti i uteci. Nasa vojska bi sigurno narucila bar 30-ak komada, a mali jeftini ekonmicni visenamjenski borbeni avion bi nasao svoje mjesto u svjetu.naravno, ici na varijantu i cetverosjeda za VIP. Garant bi bilo i nasih biznismena koji bi se odusevili tim cetverosjedom.

• 5Ovo se svidja korisnicima: buster, BSD, Gotffrid Rozenkrojc, suza123, goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mala dopuna mog posta od 28.04.2014.

Sheme sa rasporedom:
1. Kokpit, izbacivo sediste Zvezda K-36DM
2. Motor SNECMA M-88
3. Radar
4. Unutrasnji spremnici naoruzanja 2x r-77 i 2x r-73

Dimenzije svih komponenata su sa interneta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo je super, jedino mi je zao sto nemam vremena od silnih obaveza da pocnem sa radom na izradi 3d modela. Mozda cu imati nesto vremena za vikend pa da uradim barem pocetak.