Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@VM
Gde su izbacili Kobca?Kroz prozor?
@yrraf
Sto se oznaka tice L-Lovac,a broj oznacava redni broj uvodjenja u upotrebu,tako da ce oznaka sledeceg lovca koji bude uveden u ViPVO biti L-19

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

amaterSRB ::@VM
Gde su izbacili Kobca?Kroz prozor?
@yrraf
Sto se oznaka tice L-Lovac,a broj oznacava redni broj uvodjenja u upotrebu,tako da ce oznaka sledeceg lovca koji bude uveden u ViPVO biti L-19

Lol za kobca
Razumem da je jos u "razvoju"....ali ipak

Aha znaci kao novi naziv bi ovaj -NajNoviji- avion imao L-19 Soko?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Teoretski,da.Za sada se molimo da bilo koji avion ponese tu oznaku.
Da bi se uslo u razvoj novog lovca treba za pocetak naci strucni kadar,napraviti projekat,izgraditi fabriku...
Izrada prototipa,ispitivanja,skolovanje ljudi...
Da ima volje,a nema, i da ima para,a nema,trebalo bi bar 10 godina pre no sto bi taj teoretski lovac usao u naoruzanje,u medjuvremenu bi se LA ugasila ako se nenabavi neki lovac,nov ili polovan,dakle L-19 sto znaci da bi taj "domaci" najverovatnije imao oznaku L-20.

• 3Ovo se svidja korisnicima: suza123, VM, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da zato sam i ja napisao L-20 jer računam da bi u hipotetičkom scenariju sigurno morao biti uveden u upotrebu barem jedan lovac pre njega. A da li bi se mogao zvati SOKO? Pa mislim da bi bilo lepo da nosi taj naziv, ako ništa drugo, kao nekakav omaž mostarskoj fabrici. Ja bih mu možda ipak dao naziv SIVI SOKO, jer je to najbrža ptica na svetu a ima ga i na našim prostorima. Dakle, L-20 sivi soko (L-20 peregrine falcon).

• 1Ovo se svidja korisniku: suza123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@yrraf

Da pa definitivno zvuci interesantno L-20 Sivi Soko



@amaterSRB

Da razumem, medjutim ne slazem se sa time u potpunosti. Smatram da imamo strucni (novi) kadar, takodje mislim da napraviti projekat isto ne bi bio problem. Ovo kazem iz iskustva (sad skoro vise decenijskog rada sa kompjuterima i zaista raznim 3D softwerom), sa danasnjim kompjuterima a tek sa extremno dobrim softerom koji je na raspolaganju u ovo vreme, napraviti, proracunati, izdizajnirati, istestirati, izsimulirati, izprogramirati, je extremno jednostavno i na dohvat ruke (cak je i kadar danas edukovan dovoljno za tako nesto). Stoga mislim da bi bar u projektantsko-istrazivackoj prvobitnoj fazi, se to moglo sve uraditi u jako kratnom roku. Moja procena da bi se sve moglo odraditi za 1.5 god. dana. Ovde finansije nisu toliko presudne, jer bi trebalo obezbediti samo kompjutere (i to nemoraju da budu vrh) i potreban licensovan softver (da ok i plate ljudi lol).

Poenta je da mozete danas u potpunosti od A-Š, kompletan projekat odraditi uz pomoc softwera. Recimo da se radi o nekoj standardnoj letelici gde nema istrazivackog rada i gde je sve poznato, vreme izrade (ako recimo se koristi Dassault CATIA) bi zaista bilo oko godinu (mada mislim da sam ovde previse ostar) -i to mozda sa timom od 3-4 coveka. Naravno ovde mislim na nesto tipa -mali propelerski trenazni dvosed.

Ono sto se slazem da bi mogao da bude finansijski problem je istrazivacki deo gde treba istestirati i naci dobre materijale i formule. Medjutim najskuplji deo bi bio onaj praktican, gde bi se trebalo obezbediti sredstva za kupovinu Industrijskih 3D printera, napraviti i opremiti novi prostor. Ali verovatno jaskuplji deo bi bio nabavka sistema i kompleksa koje bi trebalo ugraditi u projektovan avion (motor, radari itd).

Ipak mislim da nije sve tako crno i da uz dobru organizaciju i vodjstvo osobe (ili osoba) sa jasnom vizijom ovo je vrlo realno dostizan cilj.

-Ja se izvinjavam na ovoj opsirnosti, samo sam hteo da prenesem svoje duboko misljenje da je sve ovo veoma moguce i da ono sto nam samo fali je -entuzijazam, otvorenost da je sve moguce, siroki pogled (dakle ne kutijica) i energicnost. Sve ostalo se da srediti i izboksovati (naporan rad i finansije)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Avg 2014 18:35

@VM
Rusija na projektu lovca pete generacije rade dvadeset i kusur godina,a nije da nemaju iskustva sa pravljenjem aviona.Na projektu T-50 rade vec vise od 10 godina Rusija i Indija.Slozices se da imaju vise strucnog kadra i vise kinte a i nije da im netreba.
Koliko dugo rade Kinezi na njihovom lovcu i kada ce isti uci u proizvodnju?
Amerikanci i F-35?
Razlika izmedju ovih drzava i nas je u tome sto oni imaju bogato iskustvo,kapacitete,novac i potrebu.Mi,s' druge strane nikada nismo napravili mlazni lovacki avion,nemamo gde da ga napravimo,nema ko da ga napravi i nema ko da finansira.
Kao primer nase vazduhoplovne industrije uzmi Lastu.Prvi prototip je poleteo1985. pre 30 godina i taj avion jos uvek nije uveden u naoruzanje,iako je isporuceno nekoliko komada vojsci Srbije pa cak i izvezeno u Irak,taj avion jos uvek nije operativan a ti verujes da ako hocemo mozemo da napravimo stelt da par godina.Mozda,neznam

Dopuna: 09 Avg 2014 19:08

PS Nemojte me pogresno shvatiti,ja bih levo jaje dao da to sto ovde "crtate" jednog dana vidim na pisti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

amaterSRB ::PS Nemojte me pogresno shvatiti,ja bih levo jaje dao da to sto ovde "crtate" jednog dana vidim na pisti.

Hahaha, najbolji komentar


Slazem se sa vecinom stvari ovde. Jedino sto i dalje smatram je, da inicijalna faza projekta bi mogla da se brzo uradi (do 2god). Medjutim za sve dalje, izrada prototipa, testiranje itd. za to ne znam sigurno. I dalje mislim da gde ima volje, nadju se i mogucnosti -eno mig-25 je razvijen (od praznog papira pa do funkcionalnog prototipa) za svega 5 godina i to sa olovkom i crtacom tablom lol

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, suza123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@VM

Možda je moguće izvesti inicijalnu fazu projektovanja za tako kratak period kao što govoriš, jer je sigurno danas mnogo lakše "proizvesti" projektnu dokumentaciju i izvesti razne simulacije kompjuterski. Ali nakon toga sledi faza ispitivanja i razvoja svih delova letelice i čak i tu možda nešto može da se izvede kod nas pre svega zbog opsežnih ulaganja u VTI osamdesetih upravo za projekat NA (trisonični tunel T-38 i još neka laboratorijska infrastruktura neophodna za razvoj nadzvučnog lovca koja je po nekim dostupnim podacima tada koštala dve milijarde dolara). Međutim, već kad bi se krenulo u razvoj letećeg prototipa verujem da bi bilo jako teško. Potrebno je unajmiti dosta stručnjaka iz različitih oblasti, pošto ako ih je ovde i bilo uglavnom su otišli odavno preko granice, potrebno je sigurno kupiti mnoge tehnologije pre svega u izradi kompozitnih materijala i specifičnih delova konstrukcije jer mi to ovde nismo proizvodili ni u vreme kada je avioindustrija bila na vrhuncu. E sad, olakšavajuća okolnost je što smo se u ovoj hipotetičkoj zamisli uglavnom oslanjali na proverene gotove sisteme (motor, radar, avionika, naoružanje itd.) pa ne bi bilo potrebe za razvojem tih sistema za šta tek ne postoje mogućnosti kod nas. I kada bi nekako sve to rešili, postavlja se pitanje gde bi se takav avion, čak i da ga isprojektujemo, proizvodio, jer SOKO je ostao u BIH i propao, UTVA nije u najboljoj situaciji a i da jeste nikada nije proizvodila tako kompleksne letelice. Dakle morao bi praktično sve proizvodne kapacitete da gradiš od nule (znači sve mašine, sve tehnologije, školovanje i obuka radnika svih profila od inženjera do majstora u proizvodnji). Kad se sve sabere i oduzme, možda bismo mogli da završimo projektovanje uz obimnu finansijsku podršku stranog partnera i obimnu tehnološku podršku nekog renomiranog proizvođača aviona (u ovom našem konceptu vrv RAC MIG). Što se tiče proizvodnje, opet uz ogromna ulaganja i entuzijazam verovatno bi se mogao kod nas proizvoditi zmaj letelice (npr. UTVA) i eventualno stajni trap, delovi FBW možda (PPT), možda neki elektronski sistemi i završno sklapanje, ništa više. O proizvodnji motora, radara, KOLS-a v-v naoružanja, nema ni reči, čak ni licencno, prvo jer ne bismo ni za 100 godina dobili licence, a drugo i da imamo neograničeno mnogo novca ne bi mogli da razvijemo sami te sisteme u nekom normalnom roku. Pogledaj samo koje probleme imaju Kinezi naročito u domenu avionskih motora, a oni su jedna od najvećih ekonomija sveta, sa hiljadama proizvedenih vazduhoplova i armijom stručnjaka koji imaju vrhunske uslove za školovanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Predpostavimo da uspemo da prevazidjemo sve probleme,projektovanje,proizvodnja...Predpostavimo da nam dozvole da pravimo avion i daju nam motore,radare i avioniku.
Ko bi to kupio?

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, suza123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Avg 2014 20:59

Znači sve bi ovo bilo moguće samo ukoliko bi neko odlučio da uloži veliku količinu novca, a mi da uložimo te razvojne kapacitete i nešto iskustva u razvoju ovog tipa koje imamo, da zatim mi i ta druga strana napravimo dogovor koji procenat letelice bi se proizvodio kod njih a koji kod nas (jer sigurno ne bi niko dao novac da bi ulagao samo u našu industriju), i na kraju, da dobro platimo i dobijemo saglasnost da nam podršku u razvoju i ključne sisteme obezbedi strateški partner velikog renomea i iskustva u projektovanju i proizvodnji borbenih aviona najmanje 4+ generacije. Dakle u najmanju ruku MIG, Dassault, Boeing, Lockheed Martin, EADS... (SAAB i Kinezi otpadaju jer nemaju svoj motor već zavise od gorepomenutih partnera). Ja se jedino pitam ko bi uopšte hteo ovakav dil sa nama? Možda Emirati, mada su oni mali i nisam siguran da žele da uđu baš u proizvodnju borbenih aviona, ili Južna Koreja, mada mislim da mi njima ništa ne možemo da ponudimo pošto su daleko ispred nas, ili eventualno Brazil ako bi smo mi imali gotov koncept i započeli razvoj pa da pokušaju da uđu sa nama u posao. Opet ponavljam, sve je ovo u ogromnoj meri fikcija i pravi put za pokretanje naše avioindustrije bi bio krenuti od sređivanja Laste najzad, preko ozbiljnog rada na Kobcu, u međuvremenu razvoja neke lake civilne letelice sportske i poljoprivredne, pa zatim recimo nekakav pokušaj razvoja napredne verzije G4 i tek nakon toga ako sve bude OK ući u ozbiljno razmatranje proizvodnje ovakvog lovačkog aviona. Naravno svo vreme razvijati tehnologije i kapacitete imajući u vidu proizvodnju borbenog aviona kao dugoročan cilj. Za sve ovo je potrebno zaista mnogo organizacije, volje, profesionalnosti i dugoročnog planiranja i ulaganja u mnoge društvene oblasti i 10-15 godina vremena, a mi trenutno ne možemo da napravimo ni plan nabavke akumulatora za 30 godina stare letelice, tako da tu smo gde smo. Ali ne kloni duhom, niko ne može da nam zabrani da maštamo i da crtamo i pravimo modele. Zato imamo ovu temu.

Dopuna: 09 Avg 2014 21:10

@amaterSRB

Ti si skroz u pravu i sve ovo što radimo VM i ja jeste manje više samo razmatranje koncepta i pokušaj da kroz takvo razmatranje pokušamo da što više naučimo o tehničkim detaljima razvoja vazduhoplova i malo se igramo šbb kbb. Ja nemam iluziju da mi zaista možemo da proizvodimo ovakav avion u ovim okolnostima. Mnogi ljudi na forumu koji imaju iskustva u avijaciji i znanja misle da je i razvoj NA u vreme bivše Jugoslavije bio preveliki zalogaj, tako da je ovo tek nerealno, ali opet ponavljam, uvek možemo da maštamo i da polemišemo. Ipak je ovo kantina.