Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, yrraf, Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Успео сам мало времена да уграбим те сам био у могућности да на брзину набацам неке идеје за мањи авион у рангу Орла.

Дужине је 13м и гледао сам да ставим 2х АИ-222-25Ф. Ништа даље нисам разрађивао у вези убојних средстава, односно где могу да се ставе. Онако у лету мисао, може да иде и на крила али мислим да могу да се ставе и унутар трупа, пошто би било места...мислим.

Сад да ли ово може да полети, маневрише и носи довољно убојних средстава и горива...то већ не знам



















Такође једна колор варијација Великог Орла.

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, VM
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@VM

Mnogo vise gotivim sta ste Vi i kolega @yrraf uradili konceptualno sa L-20 Sivi Soko - ali dobro ...to je moj licni "ukus". Mislim da je pun pogodak!! E, sada, ako ne bi bilo mogucnosti dobiti RD-33 od Ruja specificno za takav "punokrvni" avion ...moze se projektovati i sa 2 x AI-222-25F. Evo malo moje amaterskog rada (sa Paint softver). Izgubi se unutrasnji prostor za IC rakete v-v.



A za Orao-vrstu - opet Visenamenski - mislim da malo kraca verzija dvomotorca je moguca - sa konvencionalnim krilima i repnim stabilizatorima. U sustini, ovo bi bila, sto se mene tice, bolja verzija Kineskog L-15 LIFT aviona. Zmena za Orlove koji su - slava im!! - odradili dobro svoj zivotni vek. Sto se toga tice mislim da ovaj manji moze i da sluzi kao mali lovac ..... izgleda "staromodno" ali za LIFT i LBA i treba da bude takav (po mom skromnom misljenju).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dok2015

Ова варијанта мањег авиона је интересантна.

Једино не знам који мотор ту иде. У оригиналу (Л-20) ишао је један РД-33, ако се ставе два онда би више био у рангу МиГа-29. Ако иде 2хАИ-222-25Ф који су знатно мањи онда би и могао. Рецимо димензије РД-33 (на страну снагу и потрошњу) су дужина 4,2м а пречника 1м а овај Иванченков дужине 1,96 и пречника 0,64м. Што се тиче перформанси самих мотора, ако би ишло 2 Климова мотора то би онда значило да је дирекнтан конкурент Мигу и сличнима у тој категорији а ако би ишла 2 Иванченкова онда би можда и могао да се провуче у нишу "неопажених" авиона који нису "претња" великима како си већ навео.

У сваком случају као озбиљан наследник -старог- Орла би била доста добра опција. Једино што у овој краћој варијанти не би могао да има унутрашњи спремник за ракете/бомбе, већ би све ишло стандардно на крила и труп. Додуше имао би и даље тај благи -стелт- аспект због углова и специјалне фарбе.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako bi isao stajni trap kao na Mig 21 , oslobodio bi se dio prostora u trupu, nije radi stelt sposobnosti , nego bi avion imao bolju aerodinamiku i naoruzan.

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@goxin
Не знам, таман да се точкови помере и да се затварају на крилима (као код МиГа-21), и даље не би било довољно места за унутрашњи спремник јер усисници и нарочито два мотора не би то дозвољавала. Сад, ако би ту ишла два Иванченкова мотора која су знатно мања од Климових, можда би и могло да се нешто постигне. Међутим у том случају је битније питање, да ли је то потребно, мислим да има унутрашњи спремник за убојна средства, нарочито ако се ради о малом авиону?

• 3Ovo se svidja korisnicima: VM, amaterSRB, Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda se nabavi jednog dana, ako nista mozemo da nacrtamo.
Igramo se pokusavamo ergonomski bolje da uradimo avion, plus aerodinamika.
Ustvari ergonomija je dizajn prilagodjavanja covjeku , ne znam da li je to prava rjec ako prilagodjavamo avion naoruzanju

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, VM, Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Unutrasnji spremnici kod ovog aviona od gore su moguci samo ovako, na slici, u stvarnosti nebiste imali mesta ni rucnu bombu da ugurate a ne spremnik za oruzje. Unutrasnji spremnici imaju smisla za vecu platformu a na silu ugurati dve rakete u manji avion nedaje apsolutno nista, sem sto ce zauzeti dragoceno mesto za gorivo.
Resenje kao na Tajfunu sa raketama utisnutim delom u trup je najbolje, minimalan, maltene zanemarljiv aerodinamicki otpor i odraz.

• 1Ovo se svidja korisniku: VM
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@VM

Za Super Orao dvomotorac ...ili za onaj jos manji jednomotorac bi preporucio Ivchenko AI-222-25F (3,070 mm duzine ... maksimum precnik 880 mm (afterburner deo) ....maksimum visina 1,084mm (kompresor deo - za "skalameriju" koja je potrebna za rad motora i aviona). Ovo je nova generacija motora, ima dobru specificnu potrosnju goriva ... ekonomican u operativi bez forsaza (DS) a kad treba da "zapali" ima bome dobar potisak. Naravno onda "guta" dosta vise goriva - a kolicina potrebnog goriva (tezina i zapremina) i velicina aviona je uvek problem optimalizacije sa svim avionima - a pogotovo onih sa manjim dimenzijama i naravno manje tezine.



@Toni

Da - slazem se potpuno. Za bilo koju verziju manju od originalnog konceptualnog L-20 Sivi Soko unutrasnje kacenje raketa stvarno nema smisla ...pogotovo sto te platforme ne bi bili cisti lovci za "air superiority" gde je "stealth" mnogo vazniji za prezivljavanje. Taj prostor za unutrasnje gorivo je mnogo vaznija upotreba. Ja nisam hteo odmah da predlozim da se unutrasnji spremnici eliminisu - jer moj nacin "projektovanja" je gradjenje konsensusa - a sada smo u fazi "brainstorming" ...tako da ide malo sporije ....ali su na kraju svi kontributori relativno zadovoljni (ako ne bas svi srecni).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dok2015
Аха погрешио сам мало димезије, изгледа да -Вики- зеза мало.

Пошто се не разумем толико у моторе, у ком је рангу овај Иванченков Аи-222? Мислим јел има неки еквивалент на западу или било где другде? Јасно ми је да је слабији од Климовог али колико, односно колико рецимо и између осталог би авион могао понети убојних средстава у тој варијанти?

• 1Ovo se svidja korisniku: VM
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kratak odgovor na vase pitanje je da je ova klasa motora 1/2 snage danasnjih najtrazenijih i najzasticenijih mlaznih motora koji su kicma zapadne i istocne ponude za "normalne" visenamenske avione. Ja ne podrazumevam Su-27/35 u toj klasi ...jer to cudo treba samo veoma malom broju drzava.

Ova manja klasa motora se upotrebljav za danasnje najmodernije LIFT avione - Ruski Jak-130, Italijanski M-346, Kineski L-15 ...i predvidjen za moguce lake lovce i jurisnike. Jak-130 upotrebljava 2xAI-222-25 bez forsaza (DS), Aeromacchi M-346 (koji je projektovan u kooperaciji sa Jakovlevom) upotrebljava Honeywell F124 motor (isto bez forsaza/DS), a Kineski L-15 upotrebljava 2xAI-222-25F sa forsazom. Zato je L-15 supersonican!

Honeywell F-125 je verzija F-124 sa DS (forsazom/afterburning) i do sada se upotrebio za Tajvanski laki lovac F-CK-1 Ching-kuo (2xF125). To je najbliza konkurencija. Malo starija konkurencija je R-R Turbomecca Adour ...koji je bio zelja za nas Orao pre 30 godina kad je Adour bio najnovija "macka na trzistu" ...ali ..nije se dalo... Evo neki linkovi za najnovije ,,,,
https://en.wikipedia.org/wiki/AIDC_F-CK-1_Ching-kuo
https://en.wikipedia.org/wiki/Honeywell/ITEC_F124
https://en.wikipedia.org/wiki/Alenia_Aermacchi_M-346_Master
https://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-130
https://en.wikipedia.org/wiki/Hongdu_L-15

F124/F125 je najnovije zapadna verzija Ivchenko AI-222-25/AI-222-25F i u sustini pruzaju slican (indentican) performans. Na primer, F125 performans je: potisak (dry) 6700 lbf (27kN/2750 kgf) a sa forsazom je 9460 lbf (42,1 kN/4290 kgf). Ako uporedite ove cifre sa Ivchenko AI-222-25F videcete da su iste! Dakle, mogucnost je i sa istocnim i sa zapadnim motorom u ovoj klasi - pitanje je cena, dostupnost itd. - ali verujem da ni jedan ni drugi za sada ne ugrozavaju "velike igrace" sa motorima u duplo vecoj klasi (80-100 kN npr. GE F-404, Klimov RD-33, Snecma M88).

Kolicina ubojitih sredstava koju avion moze da nosi zavisi od mnogo faktora - npr. koliki je operativni radijus misije, kakva vrsta letenja je predvidjena (lo--lo-lo, hi-lo-hi, itd. itd., sa "jacom" upotrebom forsaza (DS) ili vecinom bez DS ....) i da li ima mogucnosti za dopunsko tankiranje sa gorivom u letu. Neki avioni se citiraju da imaju mogucnost da nose u vazduhu mnogo vecu kolicinu ubojnih sredstava nego sto ih mogu da podignu sa zamlje ako bi bili napunjeni sa gorivom do maksimuma potrebnim za odredjeni radijus dejstva. U realnosti za nase potrebe gde nema "in-flight refueling" glavno ogranicenje za naoruzanje je radijus akcije - dakle koliko je potrebno goriva za izvrsenje odredjene akcije.

Da ne tupim dalje ...ranije sam postovao moje misljenje koliko ubojitih sredstava bi trebalo da bude sposobnost da se ponese (u sustini ukupno 1500 kg odbacivog naoruzanja ili rezervoara za gorivo u LBA funkciji ...i 900 kg u funkciji lakog lovca). Radijus akcije bi verovatno bio oko 250 km (hi-low-hi) i 300 km (hi-hi-hi) bez spoljnih rezervoara. Za dezurnu paru ili gde treba eskort duzinom nase drzavice verujem da bi dodatni rezervoari (2 x 500 kg) dali mogucnost za ekstra 300-500 km subsonicnog leta (duzina zavisi od vrste eskorta i koliko mora da se juri pre nego sto se prisili na sleyanje ili eskortuje van VaP-a. U sustini - ovi manji avioni i dalje mogu da urade posao dezurne pare bez problema sa dodatnim odbacivim rezervoarima.

Evo ovde ima osnovna informacija o borbenom radijusu .... https://en.wikipedia.org/wiki/Combat_radius