Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 1Ovo se svidja korisniku: peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Feb 2016 10:31

FTC je jeftini avion za jeftino letenje, Mig 21 u savremenom ruhu .
Nama bi odgovarao .....u verziji sa radarom. Odgovarao bi i karakteristikama i cjenom.Mogli bi lakse da ga odrzavamo u Momi zbog slicnosti sa MIG 21. Mozda bi kupovina licence za isti bila jeftinija, bolja opcija , nego kupovina samog aviona.....

Mislim da bi elegantniji ali puno laksi Novi Orao sa Viperima bio tu negdje sa karakteristikama.
Viperi sa svim manama, ali jednom prednosti - remontni kapaciteti - jednostavnost i cjena, pogotovo ako Orao Bjeljina moze izbaciti novi motor. Posto mislim da niko drugi nije radio Vipere sa dopunskim sagorijevanjem.

Dopuna: 18 Feb 2016 10:42

http://www.mycity-military.com/Ostalo-3/VZ-ORAO_4.html

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve se svodi na pogonski motor. Ako se projektuje avion za motor Klimov RD-33 (npr. L-20 Sivi Orao) onda to vuce gabarite da bi se imalo dovoljno goriva za TT borbeni radijus (domet). Manji/slabiji motor zahteva manje gabarite i manju tezinu.

@peruni
Top je potreban - Ameri su napravili tu gresku za vreme Vijetnama sa F-4 ....izbacili top ...i platili ceh. Ne treba to biti neki ogromni "gatling" top ...nego obican GSh 23mm (1 kom) ...moze se skinuti sa rashodovanih Orlova. Spoljni kontejner za top ima efekat na aerodinamiku ...veci otpor ... i zahteva malo vecu potrosnju za odredjenu brzinu. Ako avion treba da bude VnA - da ima migucnost supersonicnog leta (npr. Mach 1,4-1,5) onda jos vise znaci imati top u trupu.

Viper je jednoprotocni mlazni motor (turbojet) i ima ogranicenu mogucnost povecanja potiska sa upotrebom DS komore. U principu dvoprotocni (turbofan) motori imaju mogucnost za veci potisak za DS - jer je protok vazduha veci. Zato je Viper (i J-85) ogranicen. Zato je "low bypass turbofan" najbolje resenje za VnA - u vecini misija ne upotrebljava DS komoru i optimalnije koristi potisak motora u najefikasnijem rezimu rada ...a to je blizu 100% N1/N2. Kad zatreba jace ubrzanje za manevrisanje/penjanje na visinu ili za brzinu, kratkotrajna upotreba DS komore daje 50-60% veci potisak i postize se supersonicna brzina - npr. za dezurnu paru. Naravno u tom rezimu DS komora "guta" gorivo - i efikasnost pogona se smanjuje (DS komora je veoma ne-efikasan ali jednostavan nacin da se postigne povecanje u potisku motora).

Sa 1xViper 633 (sa DS) motorom avion bi bio ogranicen na skolski i laki jurisnik "VnA" - subsonic (bez DS) i transonic (sa DS kao sadasnji Orao 2) - ako bi nosio otprilike 700-1000 kg ubojitih sredstava. Malo manja verzija sa manjim/tanjim krilima bi mogla da bude supersonic - ali bi naoruzanje u sustini bilo veoma ograniceno ...npr. 2xR-73 i 2xR-60 v-v rakete (oko 300 kg) plus 500 lit. (400 kg) podtrupni odbacivi rezervoar - jer unutrasnje gorivo bi bilo umanjeno. Ovo avionce bi bilo u sustini velicine starog Folland Gnat aviona ...dakle oko 9 m duzine! Bas malecan ..... naravno taj avion bi samo imao IRS&T (IR Search & Track ....dakle MiG-29 IC tragac kugla) jer bi samo nosio IC rakete v-v i bio bi navodjen od starne VOJIN-a ili u sudejstvu sa "punokrvnim" lovcem kao npr. MiG-29. Znaci pravi "dogfight" malenko ... lagan i agilan.

Sa 2xViper 633 (sa DS) najbolje sto bi moglo da se napravi je nesto slicno F-5 ...dakle "twiggy" tanja i laksa verzija Orla ....i to bi mogao da bude manje-vise "pravi" VnA. To je ovaj zadnji TTZ koji sam postovao juce ... 8000 kg maksimum T-O tezina. Relativno laki radar poput Fazotron Koplje (setimo se MiG 21-93 modernizacije) ili slican (npr Rumunski MiG-21-ce sa Izraelskim Elbit radarom) bi imao smisla za autonomno dejstvo u VaP-u.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, peruni, 4bobo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја се не бих сложио са неким коментарима. Покушаћу да будем што сажетији могуће. Сматрам да се разоговр на тему модернизације/модификације Орла ј-22 или Супер Галеба не уклапа у суштину ове теме која се зове Нови Вишенаменски Авион. Дакле све модернизације постојећих ваздухоплова, који су сада и одвећ стари, неки више од тридесет година, су више него бесмислене, по мени барем.

Такође, разогавати о моторима, финансијама, ремонтовању, модернизацији, тежини је опет по мени бесмислено. Овде се ради о Борбеној машини, која има једну једину сврху и све друго је у другом плану, односно је ту да подржава ту сврху, а то је извршење борбеног задатка са максималним учинком. Пошто се овде ради о ШББКББ онда слободно можемо да тако и идемо у пројекцијама, наравно у неким оквирима реалности као што је рецимо величина земље, борбени опсег, врста задатака итд. Пошто је наша земља површинско мала, слажем се, нама не требају велики -пунокрвни- авиони. Дакле, осмислити нову платформу која има најбоље могуће војне перформансе и баланс. Ако гледамо такав авион као добру платформу онда је лако из тога извући и њене подкатегорије.

Даћу одличан пример Су-27. Руси су схватили да је овај авион могуће и даље развијати јер је као платформа имао невероватан потенцијал са обзиром на своје летне и борбене карактеристике. Из ње су извукли Су-30, Су-34 и Су-35 (скоро потпуно нов авион). Дакле, из ловца са феноменалним карактеристикама су остварили двосед за подршку и ваздушну борбу, затим Бомбардер са великим Б, који има итмеђу осталог и феноменалне летне карактеристике и скоро потпуно нови авион вишенаменски ловац 4++. Да подсетим да они нису узели авионе Су-27 старе 30година префарбали их и додали нови радар, као што људи овде причају да треба да се уради са нашим, нажалост, шклопоцијама. То су сасвим ново конструисане и ново направљене машине.

Нова мала платформа са одличним летним и борбеним карактеристикама је оно што нама треба. Када се то постигне, оставити дизајнерски отворене могућности на надоградњу и модернизацију јер таква платформа треба да је функционална у следећих бар 20-30 година.

Што се тиче Л-20, мени је био јако занимљив дизајн колеге @yrraf па сам одлучио да пробам да га урадим као 3Д модел. Уз сарадњу са @yrraf сам кренуо да радим на том пројекту али исто тако у току рада схватио да мора доћи до неких измена у односу на првобитан дизајн, јер се неке ствари нису -практично- уклапале. У сваком сучају мислим да је одличан пројекат али исто тако да би био добар искључиво као ловац. Нисам сигуран у вишенаменски део тог пројекта.

Да би сте имали заиста праву Вишенаменску платформу је потребно да она испуни широку палету борбених захтева. На првом месту наравно агилност односно аеродинамичке перформансе, робусност, могућу стелт опцију (која се постиже 30% угловима а 70% специјалном феромагнетном фарбом), што већу носивост убојних средстава у односу на погонску групу, што већи долет, што дужи останак у оквиру боребног подручија ради пружања подршке, добар преглед терена и неба са свом могућом техником која може да се угради итд.

Дакле ново и од базе дизајнирано/пројектовано да остави могућност модификације и тиме заиста буде вишенаменска платформа.

• 2Ovo se svidja korisnicima: peruni, VM
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega @VM

Potpuno se slazem. Koncept koji sam predlozio (ok ja sam kriv ) je nova platforma koja je manjih gabarita od L-20 Sivi Soko a koja pruza mogucnost Nisenamenske (Vn) upotrebe. Isto kao L-20 je "fiktivni projekat" - mada znamo da pre nego sto bilo sta postane stbvarno ...mora biti fiktivno.

Kao sto rekoh ranije - licno mislim da je L-20 dizajn ...pun pogodak! Cak mislim da apsolutno moze da sluzi kao VnA ali naravno u "Ground Attack" funkciji gubi neke stelt karakteristike - zbog podkrilnih nosaca. Na osnovu tog fantasticnog rada (L-20) mislio sam da ima mogucnosti za malo nizu klasu VnA - sa manjim/slabijim motorima koji bi verovatno bili dostupni drzavama poput nase - dakle manja verzija (3/4 velicine ...otprilike 1/2 tezine).

Ideja nije da se recikliraju ili modernizuju postojece platforme - samo da se one upotrebe kao pojam za novi VnA koji bi mogao da sluzi OK za ovu nasu situaciju. Ja i dalje mislim da moderniji turbofan motor sa FADEC i niskom specificnom potrosnjom treba da bude TTZ osnova. Ovo zadnje sa Viper motorima je da se jednostavno objasni sta je moguce ...a sta nije ,,,sa tom pogonskom grupom.

Taj novi VnA (sa novim jacim motorom klase do 25-30kn dry (45kN wet) moze biti jednomotorac - dakle otprilike velicine Super Galeba (cca 11m duzine) - i mogao bi biti supersoncan ako je maksimum T-O tezina oko 8000 kg - ili dvomotorac. Taj dvomotorac moze da bude velicine originalnog L-20 Sivi Soko (ali da se gubi vecina stelt karakteristika) - ili cak i malo manji (velicine blize sadasnjem J-22 Orao 2).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Feb 2016 16:33

Као што рекох Л-20 је добар и интересантан пројекат. Када сам то радио искрено нисам размишљао о оном -вишенаменском- делу. Било ми је интересантно да га направим онако какав је дизајн. Сам дизајн је више одогварао напредном ловцу него ишта друго, међутим то мени није било битно тада па нисам ни размиљао даље о томе.

Међутим када се сада прича о томе, односно скреће пажња на његову могућу вишеструку намену и када погледам у саму интерну конструкцију модела, пошто сам радио и постављао све потребне делове унутра, видим да ту нема места, односно могућности за неко квалитетно проширење. Једноставно пројекат је од старта -пројектован- као брз и могуће окретан лаки ловац.

Хоћу да дам овај пример у разлици између концепата. Узмимо рецимо Су-27 и Ф-35. Шта су Руси урадили а шта Амери. Руси су, као што сам у претходном одговору поменуо, направили три нове модификације односно подгрупе од ове платформе. Амери са друге стране су урадили једну машину за коју они тврде да је више вишенаменска. Можда нисам експерт али логички гледано на тај пројекат, мислим да то чудо неможе да буде вишенаменски авион у правом смислу те речи. Неможете имати једну ствар да у потпуности обавља миријаду задатака. За то је потребно да имате више подгрупа, односно различитих модификација те платформе.

Л-20 од старта је осмишљен, бар што се мене тиче, као напредни стелт, лаки ловац а ја нисам остављао могућности модификација тада. Хоћу да кажем, не мислим лоше, твоје (@Dok2015) графичке модификације авиона су ми заиста интересантне. Међутим из мог угла је то крпљење и мењање авиона у нешто за шта не би био способан. Не знам, моја филозофија је барем да ако вам треба машина да врши ову или ону функцију, за то треба да се пројектује од старта, па тако и отвори евентуално место за додатне измене у вишенаменској структури.

Dopuna: 18 Feb 2016 18:23

Да ли неко можда може да прорачуна запреминуовог тела у литрима? У питању је танк трапезоид, или бар мислим да је трапезоид, математика ми није никаква страна.
Дужина -337 цм
Висина 1 -91 цм
Висина 2 -46 цм
Ширина 1 -145 цм
Ширина 2 -117 цм

• 1Ovo se svidja korisniku: VM
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Feb 2016 18:32

"Из ње су извукли Су-30, Су-34 и Су-35 (скоро потпуно нов авион)."

Ovo je naravno dobro opazanje i moje golcanje po ovoj temi je kako inovatinim pristupima gde niste ograniceni tudjim resenjima u situaciji kada pravite potpuno novu platformu tj. novi avion da u jednoj te istoj platformi postignete veliku univerzalnost i dobijete resenja razlicitih problema.

Su-34 bombarder, Su-35 lovac ,pricam o nekim prevashodnim namenama iako su oba visefukcionalna u osnovi.

Kako imati koliko toliko dobar lovac koji moze da obavi neke zadatke presretanja i napade na ciljeve u vazdusnom prostoru na nekim nadzvucnim brzinama a da imate istovremeno kada vam zatreba i dobar bombarder sa lepim doletom koji ce leteti na podzvucnim brzinama i tuci iz tog topa koji moj dragi kolega Dok zeli da ostavi na avionu a koji je efikasan samo pri manjim brzinama po ciljevima na zemlji. Koje je to resenje u konstrukcionom pogledu koje nas moze zadovoljavati u gotovo svim situacijama...Nemojte ici konvecionalnim pristupom nesto novo nam treba ako zelimo jedan avion koji moze podjednako dobro zadovoljiti oba principa.

Dok

Top u kontejneru - tips - osmisli kontejner/e koji nece praviti otpor vazduha uklopi takve kontejnere u dizajn aviona. Na takve inovacije zelim da podsticem svojim pisanjem nemoj copy paste postojeceg, vec vidjeno, pravite nesto novo i inovativno, cemu stara izlizana i hiljadu puta ve vidjena resenja...

Usput neko resenje svega napisanog sam iznasao i nacrtao neke obrise tog dizajna koji bi zaqdovoljio vecinu problema...

Ovo moje piskaranje je da i u vama probudi malo vise inovativnog duha te da ne odbacujete nista ali i da se ne vodite iskljucivo postojecim avinima i njihovim opstepoznatim konceptima u pogledu izgleda i funkcionalnosti...

Dopuna: 18 Feb 2016 18:36

Samo da dodam da koncept raymisljanja koji je pokrenuo Dok mozda moze da ima i svoj blog ali na kraju ce i to biti visenamenski avion tako da iako je ovde vec dato nekoliko predloga ne smeta i jedan skroz nov i rekao bih za potrebe i mogucnosti Srbije a mozda i ne samo nje daleko realniji koncept i projekat.

• 2Ovo se svidja korisnicima: VM, Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Osnovni problem kod razmatranja koncepata koji ozbiljno uzimaju ogranicene mogucnosti razvoja u Srbiji i nisku cenu kao imperativ jeste sto nikad ne dodjemo do zakljucka sta bi takav avion sutra bio u stanju da ispuni u borbenoj misiji. Za puko patroliranje u VaP-u dovoljan je svaki od navedenih koncepata pa i taj laki Kinez koji se nudi na trzistu. Postavlja se pitanje da li se uopste isplati ici u razvoj novog visenamenskog vazduhoplova koji u v-v ulozi moze samo da patrolira, tj. da li avion sa 1.4-1.5 MACH maksimalnom brzinom i slabim radarom (sto zbog ogranicenja po pitanju cene sto zbog slabih motora koji ne mogu da napajaju nesto ozbiljnije) ima ikakve sanse da se u sukobu suprotstavi u buducnosti jednom F-35, Su-35 ili bar Gripenu? Svi ovi koncepti su dobri u ulozi LIFT-a ili vrlo perspektivnog jurisnika koji treba da zameni Orlove, ali kada govorimo o V-V misijama mislim da je sve osim patroliranja pod ogromnim znakom pitanja. Cini mi se da je L-20 minimum minimuma za nesto sto se moze smatrati borbeno upotrebljivim lovcem, a i u tom konceptu je napravljeno dosta kompromisa (npr. znacajno zrtvovana masa podvesnog tereta u stealth konfiguraciji) da bi imao bilo kakve sanse za koliko toliko ravnopravnu borbu sa savremenim lovcima i to opet uz specificnu taktiku zasednih dejstava uz sadejstvo sa umrezenim sistemom osmatrackih radara koji ga navode sa zemlje. V-V zahteva prvu ligu vazduhoplova i jako je tesko doci do resenja koje je ekonomicno, jednostavno a opet efikasno.

• 3Ovo se svidja korisnicima: VM, Dok2015, yrraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Patroliranje u ocekivanom rejonu i zaprecavanje, u miru dezurna para za presretanje subsonicnih aviona.

Mislim da bi uspjeh za nasu avio industriju bio i da ponovo napravimo bilo kojeg galeba. Znaci radom na ovom avionu bi se vratlili na scenu , sto bi kasnije otvorilo druge mogucnosti.
I sa ovim avionom bi imali velike probleme zbog probijanja zvucnog zida ( izbor materijala i konstrukcije da trpi opterecenja).

Trenutno bi srecni bili da imamo takvog radnog konja, koji moze da obavlja duznosti kontrole vazdusnog prostora , i recimo da ponese dvije bombe od 250 kg i brzo ih prinese cilju i precizno ubaci sa nekih minimum 5 000 metara visine.
Za veci brzi jaci avion treba i vise vremena , tako da bi jednostavno vec bio prestar kada bi ga zavrsili, tako da bi punokrvnog lovca morali da kupimo.
Trenutno cekamo modernizaciju G 4 , koje cemo morati mjenjati za koju godinu.
Orlovi su nam kriticni.
Zbog ekonomskih mogucnosti , treba nam jeftin jednostavan avion za odrzavanje. Takav avion bi mogao naci mjesto na trzistu , jer ima skupjih i boljih aviona na trzistu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: VM, peruni, yrraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VM ::
Да ли неко можда може да прорачуна запреминуовог тела у литрима? У питању је танк трапезоид, или бар мислим да је трапезоид, математика ми није никаква страна.
Дужина -337 цм
Висина 1 -91 цм
Висина 2 -46 цм
Ширина 1 -145 цм
Ширина 2 -117 цм

@VM
Crtez vredi 1000 reci - ako moze! btw- mnogi 3D CAD programi imaju funkciju da izracunaju zapreminu odredjenog oblika ...i mnoge druge stvari ..CG, tezinu, itd.

@yrraf et al.

OK - da pojasnimo neke stvari i mozda malo napravimo razliku izmedju fiktivnog i realnog projekta ...barem za nas bedne ovde u Srbiji. U pravu ste da je tesko da se dodje do saglasnosti - a to je vecinom zato sto hocemo sve - a imamo pare za skoro nista. Fiktivni projekat za nekog lovca 5 generacije u klasi F-35, PAK-FA, J-20 itd. ne bih ni da potegnem - jer nema smisla za male drzave ...a mnogo je bolje da radimo na fiktivnom projektu koji mozda ima sanse da postane realan.

Drugi problem je da li raditi fiktivan projekat bez ikakvog osvrtanja za neku realnost za nas ovde sto se tice cene, motora, itd - dakle jednostavno dizajn vezba ("design exercise"). To svakako moze ali mislim da neko osvrtanje na nasu bednu realnost je interesantnija - sta uraditi sa tehnologijom koju imamo i sta se moze projektovati da ipak pruzi dobru sluzbu ...za razne Visenamenske (Vn) svrhe.

Sto se mene tice L-20 je dobar dizajn u smislu koncepta kao sto je bio Novi Avion (NA) sa stealth poboljsanjima - dakle nova i bolja verzija MiG-21 sa VnA elementima. Za Srbiju i slicne drzavice to bi bio sasvim odlican VnA avion u klasi Svedskog Gripena. Ali, ono sto je "ubilo" NA ili sto bi ga zaustavilo da se nastavio razvoj bi bila pogonska grupa - tj. mala sansa da se taj motor obezbedi i na taj nacin da se konkurise "velikim igracima". U "perfektnom svetu" Srbiji bi odgovarao seldeci miks aviona - po mom skromnom misljenju:

1. L-20 Sivi Soko (nov dizajn) - LA primarno sa VnA dodatnom funkcijom (LBA)
2. J-23 Super Orao (nov dizajn) - J/LBA primarno sa VnA dodatnom funkcijom (LIFT & LA)
3. G-5 "Steroid" Galeb (nov dizajn)- napredni NA primarno sa VnA dodatnom funkcijom (LJ - laki jurisnik)
4. V-54 Lasta 95 (sa turbo-elisnim motorom) - osnovni NA primarno sa VnA dodatnom funkcijom (COIN - counter-insurgency)

To bi znacilo manje-vise 3 borbene platforme (ne racunam Lastu 95). U mom "malom mozgu" vodim bitku da li bi moglo da se svede na 2 borbene platforme - da se ima jedan avion koji bi zamenio J-23 i G-5. Pokusavam da opravdam potrebu za Super Orao - prvenstveno. Sa vodjenim precisnim naoruzanjem mozda platforma kao novi Super Galeb bi mogao da posluzi i za naprednog trenazera, i za LIFT i za LJ/LBA (laki jurisnik/lovac-bombarder) funkciju ...a mozda cak i za mirnodopski LA - samo za dezurnu paru. Onda bi ovako izgledao miks aviona - za realniju situaciju:

1. MiG-29/35 - LA/LBA
2. G-5 (novi dizajn) - NNA (napredni nastavni avion)/LIFT (Lead-in Fighter trainer)/LJ-LBA (laki jurisnik-lovac-bombarder)/LLA-DP (laka lovacka avijacija - dezurna para)

Sa novim i jacim motorom (sa DS) za G-5 (Ivchenko AI-222-25F/Honeywell F-125/R-R Adour Mk. 106) ja mislim da bi uspeli da projektujemo nizu klasu VnA (Visenamenskog Aviona). Taj G-5 "Steroid" Galeb bi bio jeftin za koriscenje i bogami sa preciznim naoruzanjem bi mogao da dostavi i te kako dobar udarac po zemlji. Verujem da bi bio supersonican (~Mach 1,5) ako se maksimum T-O (Take-Off) tezina drzi na nivo ne veci od 6000 kg.

TTZ sa G-5 "Steroid" Galeb:
1. Pogonska jedinica:
A. Ivchenko AI-222-25F turbofan (24,5 kN; 41,2 kN sa DS)
B. Honeywell F-125 turbofan (27 kN; 42,1 kN sa DS)

2. Nosivost (teoretski maksimum) - spoljno naoruzanje/gorivo - maksimum: 2350 kg
2x500 kg unutrasnji podkrilni nosaci (mokri)
2x350 kg spoljni podkrilni nosaci
1x500 kg centralni trupni nosac (mokar)
2x75 kg krilni nosaci (za RR-60 ili slicne)

3. Naoruzanje - realno:
4 x 250 kg DB/LGB bombe + 2 x R-60 AAM (2x50 kg)= 1100 kg
4 x Grom B (4x280 kg) + 2 x R-60 AAM (2x50 kg)= 1220 kg
2 x 500 l (2x400 kg) odbacivi rezervoari + 2 x Grom B (2x280 kg) + 2 x R-60 AAM (2x50kg)= 1460 kg (maksimum jurisnik)
2 x R-73 (2x105 kg) + 2 x R-60 AAM (2x50kg)=310 kg (normalno lovac - dezurna para)
2 x 500 l (2x400 kg) odbacivi rezervoari + 2 x R-73 (2x105kg) + 2 x R-60 AAM (2x50kg)=1110 kg (maksimum lovac - dezurna para)

4. Unutrasnje gorivo: 1400 kg (1750 lit.)

5. Kombat radijus (sa upotrebom ogranicenog forsaza - DS komora - kombat radijus se smanji):
(hi-lo-hi) 350-400 km sa unutrasnjim gorivom/550-600 km sa spoljnim rezervoarima
(hi-hi-hi) 400-450 km sa unutrasnjim gorivom/600-650 km sa spoljnim rezervoarima

6. Podtrupni nosac: za Izvidjacki kontejner (recon pod), ili dodatni G-Sh-23 top

7. Instrumentacija: Digitalni kokpit, HUD, HOTAS, FLIR, IRS&T

8. Zmaj/krila maksimum opterecenje: +8g/-4g

9. Tezina praznog aviona: 3000 kg

10. Maksimum T-O tezina: 6000 kg
Normalna T-O tezina J/LBA ....... 5600 kg
Normalna T-O tezina NNA/LIFT/LLA-DP ..... 4600-4800 kg

Izvinjavam se za duzinu piskaranja ......

• 3Ovo se svidja korisnicima: peruni, Luka, Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мислим да су разговори о модернизацијама и модификацијама Орла и Галеба супер ствар заиста, много људи можда може да дође до бољих решења/идеја него сам (наш бедан) дизајн биро. Ово је исто интересантна ствар као и у оквиру "pimp my ride" пројекта, односно колико и како би могао све да се набуџи галеб и орао, као што то раде са аутомобилима и осталом техником.

Али хоћу да додам да то није фокус ове теме. Видео сам да има блогова који се баве искључиво са Орлом и Галебом тако да би то евентоално било одлично место за овакве идеје.

Нећу да обесхрабујем људе да не пишу овде, напротив, само желим да мало више дам фокуса на ново. Да људи могу мало више да буду опуштени у идејама. Видим да су сви згрчени и уплашени јер смо сви свесни где и како живимо па се то и одражава на нашу машту и креативност. Оставите по страни да је ово (тренутно) бедна земља, са изразито лошом финансијском ситуацијом која се нарочито види на војсци. Опустите се и дајте мало да гледамо стварно ШББКББ

И још једна ствар да прочитате ово -паре не праве путеве, пруге, кола, телефоне, хлеб, зграду, пушку... то све праве ЉУДИ, и ми смо једино реално богатство

@Dok2015
Ево слике са димензијама. Не радим у КАД програму тако да немам те опције.


ТТЗ карактеристике су сјајне, нешто тако сам и ја имао у виду за нови вишенаменски авион