Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

65816 ::
Dakle, Scorpion je dizajniran poucen iskustvima iz ratova zadnjih 20tak godina, dakle za ratove nizeg inteziteta gdje je protivnik u nemogucnosti da ostvari zracnu premoc i bez modernog PZOa. Dakle, ne treba mu oklop ni nadzvucna brzina.
Modernizirani J-22 bi se tu lijepo uklopio.

OK - za Amere to je verovatno tacno ...jer oni nikad nece udariti na nekog ko stvarno moze da im se suprotstavi. Slazem se da J-22 moze lepo da odradi mnogo tih funkcija ...ali "rok trajanja" J-22 je na kraju. Moderna verzija Orla mora da bude jaca i visenamenska - to je upravo 2-motorac koji je kolega @VM predstavio na ovoj temi.

65816 ::
Potreba za gorivom je ista. Manji avion ima manje motore, ali shodno tome i puno manji kapacitet goriva(volumen raste po kubu). Takav mali avion, da u borbi pocne koristiti KDS bi pao od nedostatka goriva, ne mora ga protivnik ni pogoditi.

Noviji vojni turbofan motori su dosta ekonomicniji od prethodnih turbojet i turbofan motora - primer ona lista motora za koju je kolega @SVEVID postvio link (u vezi S-1 ...sa Rumunskog sajta). Svaki avion ...mali ili veliki ...treba da ima kapacitet goriva (unutrasnjeg i odbacivi rezervoari) za misiju koju bi trebao da odradi. Taj zadatak diktira koliko se moze ocekivati upotreba forsaza. U svakom slucaju upotreba forsaza duze od 15 minuta bi bila neobicna situacija - 10 minuta ukupno bi bio neki realni maksimum. Kao sto rekoh, mali lovac je za male vazdusne prostore (VaP) - dakle borbeni radijus oko 250-300 km maksimum (hi-lo-hi i hi-hi-hi) - ukljucujuci adekvatno vreme dejstva po tlu (opet kratko vreme sa upotrebom FAC - "Forward Air Controller" osoblja). Obracuni lovac na lovac obicno traju veoma kratko - cak i kad bi se doslo do nekog "dogfight"-a.

65816 ::
Stavi jedan Saker S-1 sa Williamsom i jedan sa Viperom na FL300(30 000 stopa). Pa nek imaju i slican (staticki)potisak. S-1 sa Viperom ce raditi krugove oko ovoga sa Williamsom. Turbofanovi trose manje goriva na nizim visinama i brzinama, ali turbojet ima primat kako brzina i visina rastu. Uz to, turbojet ima i manju inerciju motora, brze postigne maksimalan potisak. A i bolje zvuce
Viper jest star, medjutim, jednostavan je i moze se proizvoditi samostalno. Da ne govorim da postoji i stanovit prostor za poboljsanja, ako bi se ulozilo u razvoj.

Ne bih rek'o da se moze proizvoditi samostalno. Kao sve u bivsoj Jugoslaviji gde su kooperanti bili po politickom kljucu tako je i sa Viperom....nazalost. Remont se moze raditi ... ti problemi se mogu resiti ...ali proizvodnja potpuno novih ....tesko. Nemoj me pogresno razumeti - Viper je uradio svoje ..... vreme je da se ide napred. Ako bi se pravio novi avion - mora biti dovoljno dobar za trziste van Srbije/Balkana, za svetsko trziste koje ce da ga kupi (male i obicno jadne drzavice po svetu), jer praviti novi Galeb ili Orao samo za malu Srbiju ..... sta, 2-3 ekadrile? ...nema smisla. Ali sa modernijim motorima, kokpitom i konstrukcijom .... to je nisa trzista gde "velika braca" nece da idu ...vise im se isplati gurati njihove Tajfune, Gripene, polovne Falkone, itd. itd.

65816 ::
Biti supersonican ti ne znaci puno ako ces nakon nekoliko minuta upaljene KDS pasti sa neba jer nemas vise goriva ili se moras vratiti u bazu. Za praktican supersonican avion je potrebno dosta internog goriva.

Ovde se ne slazemo - ref. moj odgovor gore o misiji aviona i borbenom radijusu - koja diktira kakvu misiju avion moze da odradi ..ili koliko ekstra goriva je potrebno (npr. spoljni odbacivi rezervoari). U realnosti bilo je situacija gde lovac mora da napusti mogucu bitku (engl. disengage action) zbog nedostatka goriva .... ali obicno to je ako ga neko spopadne u povratku sa misije/patrole ...kad je vec blizu dna u rezervoaru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega... F-16 potrosi svo raspolozivo gorivo pri punom afterburneru u 15ak minuta. Sad to stavi u kontekst sa svojom izjavom o upotrebi KDSa od 10-15 min, i onda shvati da KDS na malom avionu nema smisla i sluzi samo kao uteg.

Turbofan motori su efikasniji na manjim brzinama i visinama. Turbojet trosi vise goriva taxirajuci na pisti nego pri krstarecoj brzini na 10 000 metara visine.
Efikasnost mlaznog motora je najbolja kad je brzina aviona cim bliza brzini ispusnih plinova. Pri supersonicnim brzinama, turbojet je efikasniji od turbofana.

Sto se tice proizvodnje, istina, ali moglo bi se zapoceti opet.

• 2Ovo se svidja korisnicima: VM, peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega,

F-16 ..motor GE F-110 ----> 32,000 lbf (142 kN) potisak @ 100% afterburner ... podseti se velicine F-16 aviona. Sad uporedi to sa recimo Orao 3 koji je kolega @VM dizajnovao sa 2xIvchenko AI-222-25F -----> 2 x 9,250 lbf = 18,500 lbf (82 kN) ...velicine otprilike iste (ok - 1,5m manje duzine).

F-16 trosi oko 2,1 lb/lbf-hr goriva @ 100% forsaze ..... dakle 67,000 lb/hr (30,400 kg/hr).
Orao 3 (@VM dizajn) bi trosio 2x1,9 kg/kgf-hr (@ 4200 kgf ..100% forsaz) ...dakle 16,000 kg/hr

Lepo se uvidi da F-16 trosi skoro duplo vise goriva sa 100% forsazom - trup je u sustini skoro isti ....sto se toga tice F110-GE turbofan je dosta vecih gabarita (pogotovo duzina 4,6m vs. 3,1m za AI-222-25F) tako da zauzima veci deo duzine trupa. Plus 1xGE F110 je tezak 1,850 kg a 2 x Ivchenko F-222-25F je 2 x 560 kg= 1120 kg.

Sta ovo pokazuje? Orao 3 je ergonomski superioran u odnosu na F-16 - i proporcionalno jacini svojih motora ima mogucnost da pruzi 5-10 minuta forsaze (upotreba 1,300 kg - 2600 kg goriva) sto bi znacilo mogucnost upotrebe forsaza 25%-50% celokupnog doleta (npr. Mach 1,5 @ 5000m ALT = 1700 km/hr ...5min= 140 km ...10 min= 280 km) - jer borbeni radius je 250-300 km. Zato F-16 ne moze da funkcionise bez benzinnske stanice u vazduhu (KC-135 i slicni tankeri).

Bese Rumuni su nabavili polovne F-16 od Portugala ... ako se ne varam ......kakva greska!!!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko Orao 3 nosi goriva interno?
2600 kg goriva je 300 kg vise nego sto Gripen C/D nosi, tako da ti je racunica losa po tome

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Ево слике поново па нека неко прорачуна угрубо ако може. Ово је цетрални главни танк а авион би требало да има још 2х у крилима. Такође ако се у ловачкој верзији задњне седиште замени са додатним танком за гориво, то би онда било још +. Нажалост не баратам са математиком тако да немогу да вам срачунам запремину танкова које сам поставио у ово концептуално решење.

• 2Ovo se svidja korisnicima: VM, peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Mar 2016 0:05

Kolega @65816

Orao 3 preliminarni TTZ http://www.mycity-military.com/Blog/Konstrukcija-n.....lo_58.html

Ja sam odokativno mislio 2200 kg (2750 lit.) unutrasnjeg goriva + 2 x 400 kg (2 x 500 lit.) podkrilni rezervoari (odbacivi) ...ukupno 3000 kg (3,750 lit.).

Recimo npr. lo-lo-lo misija (5000 ft=1500m) @1100 km/h (0,9 M) .... sto je najveci potrosac goriva:

2 x Ivchenko AI-222-25F @ 100% o/min. (Full Military Power) = 5000 kgf x0,66 kg/kgf-h= 3300 kg/hr

Sa unutrasnjim gorivom 2200 kg/3300 kg/h= 0,667 h x 1100 km/h = 733 km ...700 km maksimum domet
To znaci otprilike 300 km borbeni radijus lo-lo-lo ...hi-hi-hi and hi-lo-hi misije bi pruzile veci domet i borbeni radijus.

Sa dodatnim rezervoarima: 3000 kg/3300 kg/h=0.91 x 1100 km/h=1000 km maksimum domet
To znaci oko 400-450 km borbeni radijus lo-lo-lo ...ista stvar sa hi-hi-hi i hi-lo-hi misijama ..povecan domet/radijus.

Za presretace u LA (npr. dezurna para) forsaz znaci najvise ... i tu bi forsaz oko 5 minuta mogao da se ocekuje ...... 5 minuta na 25k-30k stopa sa forsazom ...recimo 1,5 Mach (1650 km/h) sto znaci za recimo 4 minuta leta pod punom brzinom avion bi presao 110 km ... a od Batajnice do granice sa Hrvatskom i Rumunijom je otprilike 100 km ....malo vise do Madjarske granice.

SAAB Gripen je dobar avion za uporedjenje ...otprilike iste velicine .... otprilike isti potisak pogonske grupe jer F-404 je 54 kN bez KDS i 80,5 kN sa KDS sto je skoro indentican potisak od 2 x Ivchenko AI-222-25F .... 49 kN bez KDS i 82,4 kN sa KDS.



Dopuna: 11 Mar 2016 0:12

@VM

Kolega @Luka bi verovatno modao da ubaci u njegov CAD/CAE program i da ga program izracuna ....ali nikako da "zagrize na mamac"!

Dopuna: 11 Mar 2016 11:12

Kolega @VM,

Zasto je potreban vise od jedan IRIST ...pogotovo na ovom mestu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ево података које сам добио за танкове за гориво. (мере су оквирне пошто је ово ипак скица)
Централни танк -2455л горива
Крилни танкови -2х 200л горива
-------------------------
-2855л

Једносед би имао додатни танк са +400л (отприлике).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Super!
2855 lit. = 2300 kg za dvosed.
3250 lit. = 2630 kg za jednosed.
sa 2 x 500 lit. podkrilnim odbacivim rezervoarima dobije se dodatno 800 kg tako da :
a. dvosed 3100 kg maksimum
b. jednosed 3400 kg maksimum

Perfektno!

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dok2015
Па добро то је само оквирно. Иначе има интерног места за још горива, али нисам стављао. За скицу ми је било ок да ставим ове две основно -централни и 2х у крилима.

Уствари да додам да су мере у цм3, дакле 2455цм3 и 2х200цм3 (оквирно).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ili dm3 (litara) ...ili si ispustio nekoliko nula negde.

337cm x 146 cm x recimo 50 cm prosek = 2,460,000 cm3 .... 2460 litara