Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MB120
U kojoj zemlji bese mi zivimo?

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::
Док@
200kom.Mig29SMT/M/K
100kom.Jak130/Orao u toj klasi
40-50 Lasti
За В.С.то је ниша која гарантује,да се могу стварати друге нише,...било какве.Без тога,нема ниша никаквих.
Hebo te pa i 10% od ovih tvojih brojki ja bi bio presrecan.Mada kad bi u Srbiji dosao na vlast neko ko brine o boljitku Srbije ovo sto ti navodis ne bi bilo nemoguce al'ne brini nece nas ta buva da ujede.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::65816 ::Mozes kupiti (polovni)P&W JT8D, ima ih na stotine, obnoviti ih i kao svedji dodati mu KDS i eto ti 120+ kN. Samo sto je velik motor.

Ljudi, ne treba nam veliki motor ...ali nazalost treba nam motor 30-35% veceg potiska od Vipera ... zato su nam one jajare Englezi uvalili Viper 632 serije jos pre 40 godina. Sa motorom sa potiskom klase Adour (opet jajare Francusi i Britanci) imamo najbolju sinergiju "cost-benefit", logistike odrzavanja/remonta i upotrebljivosti na recimo 2 glavne VnA platforme - koje mogu da za vecinu u potpunisti zadovolje potrebe RV mnogo drzava u svetu (napredni trenazer/LIFT, LBA i LA).

SVEVID :: Najbitnija stvar je obezbediti pogonsku grupu,motor .....

Jedino sto mi pada napamet od zapadnih motora sto bi moglo mozda da se nabavi makar i polovno bio bi Turbo Union RB199 sa Tornada kao vec'' zastareo'' i ne u prvom planu za njih a u sustini i dalje veoma dobar motor. Potisak 40kN bez KDS,74kN sa KDS.

Tri najvaznije stvari ...1. motor 2. motor 3. motor!

Da vas podsetim da RB-199 je opet malo previse jak motor za trenazera (dakle ako bi se projektovala zamena za G-4). RB-199 jeste prave jacine za nekog novog Orla ... ali 1-motorca ..ili za L-20 Sivi Soko 1-motorac. Isto da vas podsetim da jajare Britanci su (opet!) umesani i sa RB-199 ... zajedno sa jajarama Nemcima i Italijanima!!! Pre 40 godina RB-199 je bio jedan od mogucih/pozeljnih motora za Orao - koji je konceptualno bio 1-motorac originalno. RB-199 je u klasi najvise trazenih motora - GE F-404, Klimov RD-33 i novijeg Snecma M-88. Drugi problem sa RB-199 je da je dosta komplikovan motor - 3 osovine ...dakle malo komplikovaniji za odrzavanje/remont.
Sa Viper motorima:
To mi ne izgleda izvodljivo sa konvencionalnom konstrukcijom ...a praviti avion od kompozita koji upotrebljava motor star 50 godina za mene nema smisla. Sa Viper motorima moze da se zaboravi bilo kakva sansa da se nesto proda nekom na svetskom trzistu - ne postoji ta trzisna nisa (market niche) .....niko nece kupiti novi avion od kompozita sa 50+ godina starom tehnologijom motora!
Treba voditi racuna o kojoj velicini aviona govorimo kad predlazemo motor...to stoji
Kad sam predlozio RB199 mislio sam na dva projekta koji imamo zavrsena na papiru,koji mogu da posluze za pravljenje supersonicnog LIFT aviona[neznam kako ga poveza sa G-4...vec sam pomenuo da u G-4 treba ubaciti FJ-44-4]
Jer mislim da je supersonicni LIFT sa performansama pribliznim J.Korejskom T-50 a cenom slicnom Jaku-130 ili L-15 trzisno prihvatljiv...to je nisa na trzistu koja postoji

1-J22 Orao i zato sam i predlozio RB199,jer je prvo projektovan kao supersonican jednomotorac i ti planovi negde stoje.70ih nije moglo da se dodje do motora sad bar do polovnog.
Losa strana,zastereo i bez -Fly by wire,koja je sad obavezna kod modernih LIFT aviona
Dobra strana,vec smo ga proizvodili,bice lakse obnoviti proizvodnju,niza trzisna cena

2-NA ,savremen i sa uracunatim pomerenim centrom ravnoteze tj fly by wire,vece sanse za trzisni uspeh.Modren dizajn itd...RB199 je nablizi gabaritima Snecmi M-88 i potisku od 75kN sa KDS za koji je NA projektovan
Govorimo o avionima maksimalne mase 6 000kg praznog aparata
Oba bi dobro zamenila J-22

Politicki faktor,bese upravitelji se druze sa Nemcima a oni poseduju jos Tornado a mloge su povukli.Ako postoji politicka volja motori ce se od njih nabaviti.
To vazi i za tehnicku podrsku i remont

• 2Ovo se svidja korisnicima: SVEVID, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Mar 2016 12:49

Kolega @SVEVID

U sustini se slazemo.

RB-199 je sasvim OK motor - ekonomican je .... ima dobre karakteristike ...malih je gabarita. Sve to stoji - i ja se ne bih protivio upotrebi RB-199 za neki novi Orao (supersonicni LIFT i LBA - sekundarno LA) ili za NA (Novi Avion). Problem bi bile jajare Englezi i Francuzi ....Nemci bi jos nesto mozda i uradili ...mada i oni znaju ko je jos uvek gazda u Evropi (Ameri - a Britanci su njhovi "domaci ljubimci" da ne kazem KEROVI koji laju po naredbi ....i ne prestaju da laju).

SVEVID ::
...vec sam pomenuo da u G-4 treba ubaciti FJ-44-4 .....

FJ-44-4 ima manji potisak od sadsnjeg Viper 632 - a G-4 u sadasnjoj izvedbi je vec "underpowered" ...slab na potisku i to mu ne daje agilnost (brzina penjanja, manevra itd.) koju recimo ima BAE Hawk sa 35% jacim motorom (Adour). Pre bih pravio manji G-5 sa Viperom (koji ipak imamo neke kapacitete da sklepamo sami i definitivno da remontujemo (ORAO - Bijeljina).

SVEVID :: ...Jer mislim da je supersonicni LIFT sa performansama pribliznim J.Korejskom T-50 a cenom slicnom Jaku-130 ili L-15 trzisno prihvatljiv...to je nisa na trzistu koja postoji

To je jedna od trzisnih nisa ...apsolutno! Tu bi jednomotorac Orao 3 - npr. sa RB-199 motorom - lepo posluzio ... 2-3 funkcije ...LIFT, LBA i ogranicen LA.

SVEVID ::
1-J22 Orao i zato sam i predlozio RB199,jer je prvo projektovan kao supersonican jednomotorac i ti planovi negde stoje.
Dobra strana,vec smo ga proizvodili,bice lakse obnoviti proizvodnju,niza trzisna cena

Slazemo se za RB-199 ...ako bi se dobio ...i znamo za istoriju staru 40+ godina .... sto se tice obnove proizvodnje upotrebom starih crteza i planova ...ne bih to radio. J-22 je radjen u kooperaciji sa Rumunima ...koji su blago receno ....usrali motku! Ipak mislim da bi bilo lakse raditi nov ...na primer NA ...ili neka malo vise STELT verzija NA ....recimo L-20 Sivi Soko koncept. Pogledaj ga ...lepo uradjeno kao koncept!! Cestitke dizajnerima @yrraf i @VM. L-20 sivi Soko RD-33 motor se lako mozed zameniti sa RB-199 koji je manjih gabarita.

SVEVID ::
2-NA ,savremen i sa uracunatim pomerenim centrom ravnoteze tj fly by wire,vece sanse za trzisni uspeh.Modren dizajn itd...RB199 je nablizi gabaritima Snecmi M-88 i potisku od 75kN sa KDS za koji je NA projektovan
Govorimo o avionima maksimalne mase 6 000kg praznog aparata
Oba bi dobro zamenila J-22


Slazem se 100%. Samo bih predlozio da mozda neke STELT koncepte treba ukljuciti u taj neki "noviji" NA. Bio bi "punokrvni" VnA. I tu mozda lezi zec .... bas zato sto bi bio "punokrvan" ove jajare nam ne bi dale motor.... i opet dolazimo do pocetne tacke... u krug i nazad! Zato ja i pikiram na 2-motorca sa duplo slabijim motorom - ali u sustini koji pruza performans pozeljnog 1-motorca ...samo zato sto nam NE BI DALI klasu motora RD-33, F-404. RB-199, M-88 ....

Dopuna: 13 Mar 2016 14:55

Za one koji zele da se ostane sa 2xViper motorom (sa KDS) - ovo je velicina novog Orla koji bi mogao da postigne supersonicnu brzinu (Mach 1,4-1,5). STELT konsideracije nisu deo ovog preliminarnog koncepta - to bi ostavio za sposobnije.

Mogao bi da sluzi kao LIFT, LBA i ogranicen LA.



Dopuna: 13 Mar 2016 15:05

TTZ
Tezina praznog: 3500 kg
Tezina opremljenog - sa unutrasnjim gorivom (2000 kg) i 1000 kg naoruzanja: 6600 kg

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo ste se zanijeli... razvoj i testiranje potpuno novog visenamjenskog supersonicnog aviona i njegovih podsustava(radar, motori, elektronika....) bi kostalo u milijardama dolara. Nerealistican cilj.
Stealth da ne govorim.

Za jednostavan i jeftin supersonik, pogledati onaj Saker S-1. Vojna verzija sa 2 Williams FJ44-4 sa 16 kN bi imala brzinu od Mach 1.1.
Takav avion sa 2 Vipera 680(od 19.7 kN) bi lako postigao i malo vise.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, yrraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Претера. Цео ПАК ФА програм кошта око 8 милијарди долара. Ако узмемо у обзир да је програм отпочет 2003, то значи да је на годишњем нивоу тај програм коштао 0.6 милијарде долара. Пазите, овде је реч о најсавременијем и комплетно новом авиону високе класе. Све компоненте су му нове!

Ми би куповали компликованије већ годтове техничке елементе, попут мотора, радара, ИРИСТа итд. Дакле цена развоја је увелко смањена. Највећи фокус тестирања а и трошак, би била авионика, змај, систем за испаљивање убојних средстава, стајни трап итд. Повезивање, односно компитабилност и управљање купљених елемената би гарантовао произвођач.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Mar 2016 21:34

@65816

Kolega ...ajde nemoj da preterujemo. Koje milijarde koji bakraci!! Pa sta mislite da je mala privatna firmica koja je projektovala taj Saker S-1 imala milijarde?! Molim vas .... sva tehnologija i svi tehnoloski procesi su vec apsolutno pristupacni i postojeci ...u Srbiji. Mozda to tehnolosko znanje ne postoji u komsiluku ..... ali ovde svakako postoji.

Ako bi se ja pitao odgovor bi bio ....ne pada mi na pamet (da upotrebim omiljenu recenicu Vucica) da navodno "kupim licencu" od neke male skoro nepostojece firme za nesto sto se moze uraditi ,mnogo bolje i efikasnije u ovoj zemlji. Nismo mi glupi Rumuni - koji nemaju ni znanje, ni tradiciju ...i kad nesto urade ...useru mutku do kraja. Plus, da li vi znate ista o Saker Airctraft Inc.? Ocigledno - ne. To je sto bi ja nazvao "fly by night start-up" - grupa nepoznatih ljudi koji su uzeli penzosa iz Cesne da im da kao neki "legitimitet". https://gust.com/companies/saker_aircraft
Hocete da vam kazem ko su? .... to su obicni "conmen" .... prevaranti koji traze investitore!! Naprave lepi internet sajt koji ne pokazuje nista od znacaja - i "mock-up" od fiberglasa ...i prodaju maglu. Pa zamislite sta bi neki ovde na forumu mogli da naprave sa L-20 Sivi Soko fiberglass "mock-up"-om ...da su prevaranti kao ovaj Saker sljam!!!!!!!!!

Dopuna: 13 Mar 2016 21:36

Bravo kolega @VM! Vi ste me preduhitrili ...pisao sam moju malo zescu kritiku dok ste vi postovali vas komentar.

Dopuna: 13 Mar 2016 21:37

Druga stvar ..ta "fly by night start-up" firmica nije projektovala NISTA!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam ja nista pretjerao.
Pogledaj Gripen... 13 milijardi dolara trosak citavog programa, a i oni su koristili dosta toga off the shelf ili malo modificirano.
PAK-FAu ne bi komentirao jer je avion jos uvijek u razvoju... Indijci su prvotno trebali dati 6 milijardi dolara za udio u tom istom razvoju. Stoga je tesko ocekivati da bi se potpuno novi nadzvucni visenamjenski avion mogao razviti za sumu ispod milijardu dolara, kada se ukljuce svi troskovi(pokretanje proizvodnje, izgradnja/modernizacija tvornice, testiranje zmaja, elektronike, naoruzanja...), pogotovo za zemlju kao sto je Srbija gdje je ta ista industrija skoro pa i nazadovala u zadnjih 20 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I da je tako ...a nije ...zasto bi ja gubio vreme na "fly by night start-up" firmicu kao Saker?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::Napisano: 13 Mar 2016 21:34

@65816

Kolega ...ajde nemoj da preterujemo. Koje milijarde koji bakraci!! Pa sta mislite da je mala privatna firmica koja je projektovala taj Saker S-1 imala milijarde?! Molim vas .... sva tehnologija i svi tehnoloski procesi su vec apsolutno pristupacni i postojeci ...u Srbiji. Mozda to tehnolosko znanje ne postoji u komsiluku ..... ali ovde svakako postoji.

Ako bi se ja pitao odgovor bi bio ....ne pada mi na pamet (da upotrebim omiljenu recenicu Vucica) da navodno "kupim licencu" od neke male sjoro nepostojece firme za nesto sto se moze uraditi ,mnogo bolje i efikasnije u ovoj zemlji. Nismo mi glupi Rumuni - koji nemaju ni znanje, ni tradiciju ...i kad nesto urade ...useru mutku do kraja. Plus, da li vi znate ista o Saker Airctraft Inc.? Ocigledno - ne. To je sto bi ja nazvao "fly by night start-up" - grupa nepoznatih ljudi koji su uzeli penzosa iz Cesne da im da kao neki "legitimitet". gust.com/companies/saker_aircraft
Hocete da vam kazem ko su? .... to su obicni "conmen" .... prevaranti koji traze investitore!! Naprave lepi internet sajt koji ne pokazuje nista od zbnacaja - i "mock-up" od fiberglasa ...i prodaju maglu. Pa zamislite sta bi neki ovde na forumu mogli da naprave sa L-20 Sivi Soko fiberglass "mock-up"-om ...da su prevaranti kao ovaj Saker sljam!!!!!!!!!

Dopuna: 13 Mar 2016 21:36

Bravo kolega @VM! Vi ste me preduhitrili ...pisao sam moju malo zescu kritiku dok ste vi postovali vas komentar.

Dopuna: 13 Mar 2016 21:37

Druga stvar ..ta "fly by night start-up" firmica nije projektovala NISTA!!

Saker nije ulozio velike novce, oni traze investitore za uloziti.
Ja iskreno sumnjam da svo potrebno znanje i tehnologija postoje u Srbiji ili bilo gdje u bivsoj ExYU da se iz nule projektira potpuno novi supersonik, kada je to vrlo tesko bilo postici i puno vecoj bivsoj drzavi (ogromni troskovi, kupnja know-howa od francuza) u kojoj je postojao kontinuitet razvoja domacih aviona.