Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega ...verujte mi ...postoji!

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

65816 ::
Ja iskreno sumnjam da svo potrebno znanje i tehnologija postoje u Srbiji ili bilo gdje u bivsoj ExYU da se iz nule projektira potpuno novi supersonik, kada je to vrlo tesko bilo postici i puno vecoj bivsoj drzavi (ogromni troskovi, kupnja know-howa od francuza) u kojoj je postojao kontinuitet razvoja domacih aviona.

Опасно тешке тврдње. Молим за темељне доказе о томе како ми немамо (нити смо имали) знање за овакве ствари?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VM ::65816 ::
Ja iskreno sumnjam da svo potrebno znanje i tehnologija postoje u Srbiji ili bilo gdje u bivsoj ExYU da se iz nule projektira potpuno novi supersonik, kada je to vrlo tesko bilo postici i puno vecoj bivsoj drzavi (ogromni troskovi, kupnja know-howa od francuza) u kojoj je postojao kontinuitet razvoja domacih aviona.

Опасно тешке тврдње. Молим за темељне доказе о томе како ми немамо (нити смо имали) знање за овакве ствари?

Ne kazem da nuzno ne postoji znanje, ali jedno je znanje u teoriji i u knjigama, a drugo u praksi. Koliko novih tipova zrakoplova je razvijeno na podrucju Srbije od 90te na ovamo? I koliko su oni blizu performansama i kompleksnosti jednom multirole avionu 4te generacije?

• 2Ovo se svidja korisnicima: VM, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega, ajde kad ne verujete ...sta mislite da se promenilo u tehnologiji i tehnoloskim procesima projektovanja i izrade aviona u zadnjih 20 godina? Da li vi mislite da aerodinamika se menja svake godine ...kao IPhone? Da li vi mislite da se nauka materijala menja svake godine ...kao dizajn stofa za sako?

Ne - kolega ...sve sto je potrebno za izradu ove vrste aviona (do Mach 1,5-1,6) postoji vec decenijama. E - sad ako bi pricali o Mach 3 - to je druga prica.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

То што је ова земља (и друге околне земље) опљачкана до костију и сиромашна тренутно, не значи да немамо умног и људског капацитета за овакве пројекте. Наши људи свугде бриљирају, само када им се пруже прилике и могућности за то. Мали је ово форум да би говорили о постигнућима наших људи, од математике, физике, иновација, идејних решења, спорта итд. Превише потцењујете наше могућности. Наша тренутна несрећа је у томе што нам се ""не да"" да се остваримо у потпуности.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::Kolega, ajde kad ne verujete ...sta mislite da se promenilo u tehnologiji i tehnoloskim procesima projektovanja i izrade aviona u zadnjih 20 godina? Da li vi mislite da aerodinamika se menja svake godine ...kao IPhone? Da li vi mislite da se nauka materijala menja svake godine ...kao dizajn stofa za sako?

Ne - kolega ...sve sto je potrebno za izradu ove vrste aviona (do Mach 1,5-1,6) postoji vec decenijama. E - sad ako bi pricali o Mach 3 - to je druga prica.

Je, postoji decenijima, ali kad se ide iz pocetka(kao recimo Indija sa Tejasom, a to njima ni nije jedini niti prvi avion koji su izrealizirali), sve se to mora i u praksi nauciti i potvrditi i istestirati. A to zahtjeva jako, jako puno novaca i jako puno skolovanog kadra i jedan kontinuitet ulaganja u taj vid tehnologije. Kako kontinuiteta u Srbiji nije bilo, time bi pocetna ulaganja bila jos i veca nego u zemlji koja tu infrastrukturu vec ima u pogonu.
Zato i ima smisla poceti sa onim sto leti i sto se zna gdje kako i koliko bi se trebalo i moglo poboljsati(G-4, J-22).

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Indija vam je los primer. Tejas je mozda prvi avion iz Indije koji je iole blizu konkurentnim resenjima. Sve pre toga je jednostavno ...promasaj. Cak i njihov novi trenezer HJT-36 Sitara je aerodinamicni promasaj. Indijci nisu bas najbolji za originalna i konkurentna resenja. Ali, veoma su dobri da revnosno odrade po putu koji je vec utaban - isto tako su Kinezi i J. Korejanci. Inzinjeri predstavnici sve tri nacije su radili na mojim projektima ...u mom proslom zivotu .... i znam iz prve ruke jer su meni bili odgovorni. Ali treba znati da je Indija danas jedan od jacih centara za "svakodnevnu inzinjeriju" - dakle ono sto je vec dugo vremena poznato i moze da se nauci iz udzbenika. Oni imaju problem sa tehnoloskom izvedbom - dakle znanje da se nesto napravi. Znanje da se nesto projektuje i analizira modernim CAD/CAE sistemima imaju ....mada i dalje mislim da Indijci nisu bas toliko dobri u sferi aerodinamike i resenja koja zahtevaju ispitivanja u tunelu.

Lekcije G-4 i J-22 i dalje su deo svakog novog projekta. Nikada se ne polazi od nule - ali to ne znaci da treba da se pravi kopija G-4 ili J-22.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

65816 ::Za jednostavan i jeftin supersonik, pogledati onaj Saker S-1. Vojna verzija sa 2 Williams FJ44-4 sa 16 kN bi imala brzinu od Mach 1.1.
Takav avion sa 2 Vipera 680(od 19.7 kN) bi lako postigao i malo vise.U vezi S-1 se slazemo.Ja sam i naveo njegov izgled i aerodinamiku kao moguce najbolje srednje resenje za pocetak.

Mislio sam da se pre svega kopira njegova koncepcija a ne bukvalno on.Da se dobije avion mase do 3 600kg,znaci na tezinu G-4 doda tezina jos jednog Viper motora i on bi zadovoljio karakteristike koje imaju Jak130 ili M-346 a kosto bi dosta manje.
To je jedna od trzisnih nisa koje postoje.
Viper motori nam neginu njih jedino i imamo i ostace i kad zmajevi G-4 i J-22 propadnu.RV ima poverenje u njih i uslove za remont.Sa KDS 22kN motorima sa J-22 taj bi avioncic dogurao do performansi F-5 najverovatnije,supersonicne bzine od bar 1,5M.
Za inostranstvo vec pomenu @Dok... nema smisla Viper ali on je tu zamenljiv sa FJ 44-4,AI-222..
Bitno je na pocetku projektovati uvodnike za savremene turbofan motore...
Jedino bi imao manju nosivost od konkurencije...verovatno do 2 000kg ubojnih sredstava...
ali mi je to uredu i prihvatljivo

Bila bi to savremena verzija Talona T-38...kao stvarno neprevazidjenog aviona

• 2Ovo se svidja korisnicima: SVEVID, goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao koncept ...apsolutno se slazem. I to je sto ovde i diskutujemo ...vec duze vreme. Prelistaj malo unazad. U sustini, zavisno od motora velicina zmaja mora da se koriguje da bi dobio odnos potisak/masa u odnosu koji je potreban za odredjen performans. Npr, za transonican avion - dakle kao sadasnji Orao odnos potisak/operativna masa treba da bude otprilike 0,5 ..... dokle isti odnos za supersonican avion (npr. F-5E vrste) treba da bude otprilike 0,65-0,7 minimum - da ima dobar performans. Naravno, veliki uticaj isto ima izbor NACA profila za krila ...."debela" krila nece biti supersonicna!

Vec sam odavno poceo da "studiram" sta moze da se uradi sa sadssnjim Viper motorima ...... a da se dobije nesto slicno F-5E performans za VnA ...ali da bude bolje VnA resenje od starog F-5E. Kad sebe "nagovorim" da moze ...onda cu prezentovati kolegama ovde.

Ako bi poceli sa konceptom kolege @VM .... velicina (dakle masa) bi morala da se koriguje na osnovi potiska izabranog motora. Nesto slicno ovim mogucim varijacijama .... tj. velicinama za novi Orao.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od toga sto se moze dobiti od Vipera, odgovor je dosta toga. Sve zavisi od novca, kao i uvijek.