Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Brine me sto su Rusi dobili avion tezine 4 500kg a neverujem da smo bolji madjionicari od njih.
JAK-130 je duzine koja nam odgovara i ima 2 motora kao i nas zamisljeni avion .
Nas avion bi verovato imao tanja ,lasa i manja krila ,slicne bi bio sirine a siri zadnji deo gde bi bila dva motora,tezina bi otprilike bila ista 4 500kg.Izbacio bi ovu hilikoptersku uzdignutu kabinu jer pravi veci otpor ijako je sad moderna kod novih trenazera.To je kompromis koji postoji zbog slabih motora.Znaci mora da ima klasican aeroprofil kao sto je imao F-5
Razlika koju je imao F-5 u tezini 4 300kg je bas u laksim motorima.Sa Viperom bi i on izasao na tih
4 500kg.
Motore bi najverovatnije samo skinuli sa J-22 i prebacili u novi avion.Sumljam da bi se bavili unapredjenjem istih.Mislim na nadlezne...mada bi mogli zbog pozicije vise pozadi kao sto primeti kolega kod aviona sa FBW da se skrati KDS i time olaksaju ...
Sigurno bi funkcionalni model bio sa Viperima a za dalje bi se videlo ali nam neginu
Ali mislim i da bi sa tom masom dogurao do 1,5M...a mozda je to preambiciozno sa tom tezinom

Vec sam pomenuo da sumljam da ce da se unapredjuje viper ali sta bi osim skracenja KDS i olaksavanja istog moglo da se konkretno i po redu uradi pa da se pojaca potisak na 25kN.
Neke stvari su vec pomenute ,pravljenje nove KDS sa boljim materijalima i hladjenjem ako to moze detaljnije.
Pominjanje ugradnje elektronike u njega mi deluje zanimljivo i dali je izvodljivo a da nebude preskupo i dali pi poboljsalo performanse i potrosnju goriva?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razlika od 300 kg u tezini 2 motora sa KDS u korist J-85 u odnocu na Viper bi morala da se nadoknadi u trupu aviona. Dakle treba da bude "LEAN - MEAN - FIGHTING MACHINE!"

F-5 je 14,5m dugacak ...ali ima izuzetno dugacak i siljat "nos" , tako da dovesti prazan avion u sustinu na tezinu Super Galeba (i slicne velicine) sa ektra 500 kg tezine motora plus tezina sireg trupa da bi se ekstra motor ubacio - je svakako "veliki zadatak" (challenge) ... pogotovo bez kompozita.

Sto se tice oblika aviona - i ja mislim da treba da bude malo vise aerodinamican sto se tice pilotske kabine - ali to su ipak detalji. Ja sam prezadovoljan sa konceptom koji je kolega @VM prezentovao. Mozda bi oblik kabine trebao da bude blize ovom ...moj amaterski pokusaj foto-sopa sa "Paint" programom ....



Donja dva primera na slici su sa Viper motorima .... duzine blizu Super Galeba.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, SVEVID, MB120mm, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@SVEVID
Мислим да је оптимална (оквирна) величина за наше услове око 13,5м и од 4000-4500Кг. Да сад не улазим у детаље око мотора (којих овде има стране и стране) али мислим да је АИ-222-25 најбољи баланс (перформансе, техничке карактеристике, политичке околности, цена итд.) за нашег новог двомоторца.

Јак-130 је 11,5м а цео је лимарија. Нисам могао да видим са конструкционих фотографија ни један композитни елемент. Зашто су тако радили, ко то зна. Да ли су могли да смање још тежину? По мом мишљењу да, уз стратешку примену композита...али да ли нису хтели да компликују израду малог авиона увођењем још једне техничке обраде/израде додатног материјала или неки други разлог...само они знају.

• 1Ovo se svidja korisniku: SVEVID
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato sto LIFT u konceptu nije planiran da bude najvisa klasa sofistikacije - jer to bi znacilo mnogo skuplji avion - u prodajnoj ceni i odrzavanju/remontu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M346 ima kompozite i titanij u konstrukciji. Skinuli su preko 400 kg sa vecim udjelom kompozita u odnosu na 2 prva prototipa.

• 4Ovo se svidja korisnicima: SVEVID, Dok2015, Luka, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::...



...



...Pozdrav, kolege!

Malo više kasnim na diskusiju kojoj, bar u ovom trenutku, nemam bogznašta da dodam osim par sličica koje mi već neko vreme čuče na hardu. Ne znam ko je originalni autor oba rada, mislim da je nešto čak bilo i postavljeno na temi o G-4, a ja sam na iste naleteo i pre nego što sam se registrovao na forumu. Uglavnom, krenuo sam da ih malo peglam, lepim naše oznake, ali stao sam nakon oznake na vertikalnom stabilizatoru i ni makac. Setio sam se da ih imam kada sam video crteže u Dokovom postu, pa evo i originala i konverzije u jednosed...




... ako vas interesuje, imam ovaj G-4 i u znatno višoj rezoluciji (2666x968) i kao takav pogodan za eksperimentisanje sa idejama...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Mar 2016 20:38

Slazem se sa idejom da se odredjen broj G-4 pretvori u jurisni jednosed
J-23 Superjastreb

Dopuna: 16 Mar 2016 20:45

VM ::@SVEVID
Мислим да је оптимална (оквирна) величина за наше услове око 13,5м и од 4000-4500Кг. Да сад не улазим у детаље око мотора (којих овде има стране и стране) али мислим да је АИ-222-25 најбољи баланс (перформансе, техничке карактеристике, политичке околности, цена итд.) за нашег новог двомоторца.

Јак-130 је 11,5м а цео је лимарија. Нисам могао да видим са конструкционих фотографија ни један композитни елемент. Зашто су тако радили, ко то зна. Да ли су могли да смање још тежину? По мом мишљењу да, уз стратешку примену композита...али да ли нису хтели да компликују израду малог авиона увођењем још једне техничке обраде/израде додатног материјала или неки други разлог...само они знају.
Slazem se za AI 222 ali polazim od toga da ce mo ga dobiti kao i do sada motore ...sipak
Zato polazim od predpostavki tj najgorih pocetnih opcija,ako budu bolje super...
1- Viper 22kN
2-klasicna konstrukcija bez kompozita
Necemo ni mi da komplikujemo
Zato bih voleo da teoretski obradimo temu moguceg unapredjenja Vipera na 25kN
On je zamenljiv sa AI 222 ako se nabavi ili FJ-44-4 ko kako voli

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Вајпер не испуњава једну јако битну ставку у оном балансу. Тај мотор није политички у балансу.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Skywhaler, SVEVID
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skywhaler ::


... ako vas interesuje, imam ovaj G-4 i u znatno višoj rezoluciji (2666x968) i kao takav pogodan za eksperimentisanje sa idejama...

Pozdrav kolega ...dobrodosli!

Ja sam se "igrao" sa slicicom ovog G-4 iz Burme odavno...ali definitivno ova verzija nije moja! Ja nemam sanse da sklepam nesto tako lepo sa mojim "Paint" softver programom! Primer mog amaterskog "foto-sop" je ovo ...neka razrada G-4 konverzije mogucnosti .... Jastreb ideja je u okviru.



SVEVID ::
Slazem se za AI 222 ali polazim od toga da ce mo ga dobiti kao i do sada motore ...sipak
Zato polazim od predpostavki tj najgorih pocetnih opcija,ako budu bolje super...
1- Viper 22kN
2-klasicna konstrukcija bez kompozita
Necemo ni mi da komplikujemo
Zato bih voleo da teoretski obradimo temu moguceg unapredjenja Vipera na 25kN
On je zamenljiv sa AI 222 ako se nabavi ili FJ-44-4 ko kako voli

Nikad se ne zna sa motorima .... ali ako je avion direktna konkurencija za Ruje ili Kineze ...onda verovatno tacno da nam ne bi dali. Ipak, mislim da se treba zadrzati kao najbolja tehnicka opcija.

Nazalost, Viper nije zamenljiv sa AI-222-25F - osim ako se unapred racuna u konstrukciji zmaja da ima prostor koji moze da prihvate AI-222-25F ili Honeywell F-125. Williams FJ-44-4 (trenutno jedina vojna upotreba je M-345 HET) - je u sustini isto tako ...nazalost. Ali, ako se ne moze kupiti Ivchenko ili Honeywelll ...mozda moze Williams (jer ima i civilne aplikacije istog). Tako da FJ-44-4 u svakom slucaju ostaje kao moguca opcija - mada to je opcija slabijeg potiska. Za informaciju svima FJ-44-4 karakteristike:

Fan Diameter: 25.3 inch (643 millimeter)
Length: 53 inch (1,341 millimeter)
Time Between Overhaul: 5,000 hour
Dry Weight: 650 pound (295 kilogram)
Thrust: 3,600 pound



Viper konverzija na 25 kN - pretpostavljam mislis sa KDS - je mozda tehnicki moguca ...ali ne znam da li bi bilo isplativo za 3 kN - i to samo u relativno kratkim periodima kad se KDS koristi. Naravno, "300 kg gorila koji sedu u sobi" i mi ga ignorisemo je da sa Viper motorom mozemo da zaboravimo bilo kakvu sansu da izvozimo avion - jednostavno tehnologija je previse stara (PR je nizak, temperatura sagorevanja je relativno niska, SFC potrosnja goriva je relativno visoka, R-R vise tehnicki ne podrzava te motore, itd, itd.).

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, SVEVID
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice JAK 130, avion je napravljen za solidnu nosivost oruzja ( vecu nego ORAO) , a takodjer je sposoban za veoma jake i ostre manevre sa okacenim naoruzanjem, zbog toga je i otisla tezina ( pojacana konstrukcija da izdrzi napore) .

Zanimljivo bi bilo vidjeti G4 jednosjed sa dva VIPERA bez KDS .to je vec od 35 -40 kN potisak ( set za pojacivanje snage motora na 20 kN) . ( -Evo tek sam vidio ima na crtezu G4 sa dva motora , pogled odozgo , nisam pazljiv na casu l

I varijacije Jastreba j 21 ( 2700 kg prazan) sa motorom od 17,8 ili 20 kN.