Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 4Ovo se svidja korisnicima: Skywhaler, amaterSRB, SVEVID, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Mar 2016 10:57

@Skywhaler

Imam ja "tone" G-4 mogucih varijacija na mom hardu ....evo za mastanje i mozda neko dalje razmisljanje.











@goxin

Mislim da su J-1 (J-21) previse stari i previse u korovu (kod Muzeja u BG) da bi mogli da se iskoriste. Jednostavno ne isplati se. Mozda na blogu SBB-KBB mozemo razmatrati da li trupovi ovih starih J-1 mogu da se upotrebe za nesto drugo .... npr. borbeni/jurisni helikopter u stilu Ka-50.

Sorry za mali "off".

Dopuna: 17 Mar 2016 11:06

Meni licno je mnogo interesantniji G-5 sa jacim motorom ...npr. Ivchenko AI-222-25F.

Znam da zvucim "svaba..tra..la..la" o ovom motoru ...ali stvarno mislim da je prava stvar za nas - nisa ("niche") gde ne ugrozavamo previse "veliku bracu" ...sa zapada ..i sa istoka. Plus daje mogucnost sinergije sa mocnijim VnA 2-motorcem ...koji bi manje-vise zadovoljio skoro sve potrebe RV.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, yrraf, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::
Nikad se ne zna sa motorima .... ali ako je avion direktna konkurencija za Ruje ili Kineze ...onda verovatno tacno da nam ne bi dali. Ipak, mislim da se treba zadrzati kao najbolja tehnicka opcija.
Nazalost, Viper nije zamenljiv sa AI-222-25F - osim ako se unapred racuna u konstrukciji zmaja da ima prostor koji moze da prihvate AI-222-25F ili Honeywell F-125. Williams FJ-44-4 (trenutno jedina vojna upotreba je M-345 HET) - je u sustini isto tako ...nazalost. Ali, ako se ne moze kupiti Ivchenko ili Honeywelll ...mozda moze Williams (jer ima i civilne aplikacije istog). Tako da FJ-44-4 u svakom slucaju ostaje kao moguca opcija - mada to je opcija slabijeg potiska. Za informaciju svima FJ-44-4 karakteristike:
Viper konverzija na 25 kN - pretpostavljam mislis sa KDS - je mozda tehnicki moguca ...ali ne znam da li bi bilo isplativo za 3 kN - i to samo u relativno kratkim periodima kad se KDS koristi. Naravno, "300 kg gorila koji sedu u sobi" i mi ga ignorisemo je da sa Viper motorom mozemo da zaboravimo bilo kakvu sansu da izvozimo avion - jednostavno tehnologija je previse stara (PR je nizak, temperatura sagorevanja je relativno niska, SFC potrosnja goriva je relativno visoka, R-R vise tehnicki ne podrzava te motore, itd, itd.).

Rezon je dobar da nam ni Ruje,Kinezi i Ameri nece dati motor ako pravimo konkurenciju njima.
Zato sam i poceo od pretpostavke
1-Imamo samo Viper od 22kN
2-bice klasicnog dizajna i materijala
3-Treba da zameni j-22
4-Treba da ima perfomanse priblizne L-15
5-Sa potiskom od 44kN to je za sada uspelo samo F-5 i zato nam je moguci uzor

Vec sam pomenuo da treba uracunati mogucu zamenu Vipera sa AI 222 i FJ 44-4 ,honeywell preveliki-i da treba ostaviti prostora za to kao i dovoljan otvor uvodnika vazduha za turbofen motore i to unapred uracunati u konstrukciju zmaja.
Da nebi ponovili gresku koju sad imamo da nemozemo da ugradimo novi motor u zmajeve G-4 i J-22 a da nevrsimo dorade na trupu aviona.To nesme da se ponovi.
Za razliku od nas Cesi nemaju taj problem pa sad od starih aviona prave L-39NG jer nemaju vecih problema da zamene motor,uvodnici odgovaraju.Doduse oni su u startu ugradili turbofen motor,mi nismo imali isti
Da sumiram razmisljanje
Posao sam od predpostavke da bi najbolje bilo da izgleda nalik S-1 tj mali F-15

Ali mi se cini da ce sirina trupa koju ima da pravi veci otpor tim slabim motorima.
Pa se opet doslo do proverenog dizajna T-38 i F-5

I na kraju zakoni aerodinamike namecu slicna resenja,ono do kojeg je vec dodjeno
Prvo su u tom pravcu krenuli Iranci



A do pribliznog i krajnjeg aerodinanickog resenja Ameri pre njih sa N-300 projektom razvoja iz F-5






Znacu izgled otprilike kao JF-17 a dimenzije F-5 i manje
Strejkovi imaju ulogu i kod svih savremenih LIFT aviona postoje
Nos bi mogao da se skrati ugradnjom topa GS 23mm ispod trupa kao kod MIG-21
Moze da bude i sa jednim vertikalcem

TTZ
Pozeljne - Prihvatljive
tezina 4 300kg - 4 500kg
duzina 13m - 14m
visina 4m - 4,5m
brzina 1 600km/s - 1 500km/s
nosivost 2 800kg - 2 000kg

• 1Ovo se svidja korisniku: SVEVID
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Mar 2016 11:57

Potpisujem 100%.

Sa jacim motorima mislim da dizajn kolege @VM je OK ...ali sa Viperima mora biti vitak .... zato sam i razmisljao o manjem i vitkijem Orlu kao neki uzor ....ili taj F-5E. Usisnici za 2xViper su sasvim dovoljni za turbofan klase 1 x AI-222-25F ili Honeywell F-124/F-125 (L-159) .....ili Lotarev DV-2 (L-59).

Rep aviona se moze konstruisati da moze da prihvati turbofan .... sirina ne bi bio problem .... nego virtakalni "precnik" mora biti veci da bi se uglavio turbofan ..jer je naravno veceg precnika. Samo kao primer ...ne zagovaram praviti novi J-22 Orao ....mada nesto slicno je de fakto realnost.



Dopuna: 17 Mar 2016 12:03

F-5 je izuzetno vitak ...jer su J-85 motori izuzetno kompaktni. Viper nas gura na Orao ili Super Galeb kao neki uzor vitkosti ...a ako se dizajnuje unapred da moze da prihvati moderni turbofan u klasi koju sam naveo ...trup postaje jos "deblji". Da je lako ... nije. Dizajn vojnih aviona je uvek bio pun kompromisa ...i uvek ce biti.

Dopuna: 17 Mar 2016 12:06

SVEVID ::
A do pribliznog i krajnjeg aerodinanickog resenja Ameri pre njih sa N-300 projektom razvoja iz F-5




Koji je "poras'o" u F/A-18.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa nakraju dolazimo do onog sto je trebalo da se uradi 70ih kad se videlo da imas samo Viper od 22kN
Ako si hteo da dobijes supersonican avion
1-Da se smanji J-22 na manje dimenzije i tezinu od 4 300-4 500kg
2-prekopira ili kupi licenca za F-5
I sad nova tacka gledista posle prolaska vremena i konstruisanja aviona poput JF-17
3-Da se kopira njegova aerodinamuka u manjim dimenzijama i tezini.
Sad treba utvrditi ko ima bolju aerodinamiku za ono sto nam treba
J-22 ili JF-17?????? To je pitanje?...Kako cenite?
Evo nekih preseka za YF-17



moze da posluzi za bolji uvid

evo i J-22

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

YF-17??? Па чему сад то? Ви нон стоп идете уназад или се вртите у круг а не унапред....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

YF-17 i naslednik F/A-18 je mnoooogo veci i tezi avion. YF-17 motoru su u sustini klasa F-404-GE motora koji su postali standard u F/A-18. SAAB Gripen upotrebljava 1 x F404 - za uporedjenje.

Aerodinamicno F/A-18 je verovatno malo bolji od Orla - razlika je da su usisnici ispod krila ... sto je veoma slicno dizajna kolege @VM. Licno mislim da ne bi bilo mnogo razlike i kad bi upotrebili vec poznat aerodinamicni koncept Orla.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, Luka, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја оно како видим јесте да ви узимате оног првог југа (45) старог 35 година са оригиналном лимаријом и сад покушавате да му набуџите унутра нов Ролс Ројсов (или Зилов) мотор, ставите нове пнеуматике, префарбате и кажете да је то нов аутомобил спреман и способан за масовно и дугогодишње рабљење.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se hoce veci potisak, onda, IMHO, najbolji izbor je komercijalni Pratt & whitney JT8D. Tih motora je napravljeno preko 14 000.

Ranija verzija sa manjim bypassom(0.96:1) ima precnik od 101 cm i ta je upotrebljavana kao baza za motor na Viggenu. Oko 63-77 kN potiska(bez KDS), zavisno o verziji. Tezina je oko 1.5 tona navise, bez KDSa. Ja osobno bi isao na dvomotorac sa tim motorima, velicinom izmedju F-18 i F-15. Sa KDS komorom moze imati oko 120 kN.

Eventualno bi se mogao napraviti i jednomotorac, recimo nesto slicno Kfiru ili Cheetah... Kfirov J-79 je imao takodjer oko 1500 kg, 80ak kN potiska(ali sa KDS) i precnik od 98 cm, dakle slicno osnovnom JT8D kakav pogoni MD80 obitelj zrakoplova.

• 1Ovo se svidja korisniku: SVEVID
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Mar 2016 14:49

Kolege, nema sanse da pravimo velike avione .... tu "nema 'leba". Ajde da se jednom i zauvek slozimo da ima 3 opcije za motore (uzimajuci u obzir politicke i ekonomske fakte) - od tih 3 opcije 2 imaju sansu za projektovanje nekih buducih aviona.
1. Viper 632/633 .... "default" ako nista drugo ne uspe
2. Ivchenko AI-222-25F / Honeywell F-125 - srednja klasa
3. Klimov RD-33 / GE F-404 ...najpopularnija klasa

Opcije 1. i 2. su trenutno u "igri" na ovoj temi - i diskutujemo ih na zadnjih gomilu stranica. Znamo "+" i "-" za ove dve opcije.
Opcija 3. - Klimov RD-33 (MiG-29 motor) i GE F-404 (gomila modernih Vna) - bi imao sinergiju sa sadasnjim (buducim??) lovcima - ali posto je motor u najtrazenijoj klasi velika je sansa da Ruje ili Ameri nece pristati ...i nije jeftin jer je potraznja za ovu vrstu motora velika.

"Program" se mora bazirati na mogucnost izvoza - inace je ovo samo "vezba" ("exercise" ...da ne kazem "pissing in the wind!").

Dopuna: 17 Mar 2016 14:57

VM ::Ја оно како видим јесте да ви узимате оног првог југа (45) старог 35 година са оригиналном лимаријом и сад покушавате да му набуџите унутра нов Ролс Ројсов (или Зилов) мотор, ставите нове пнеуматике, префарбате и кажете да је то нов аутомобил спреман и способан за масовно и дугогодишње рабљење.

Kad se nema druge ...onda i Jugic mora da se kotrlja.
Ozbiljno - da opet ponovim ...moje slicice su samo da se uporedi relativna velicina aviona sa odrdjenom pogonskom grupom ...za neki performans koji je pozeljan. To je sve. Sva resenja ce manje-vise izgledati slicno ....jer to je sustina evolucije. Dok neko ne napravi leteci tanjir koji ce da pravi krugove oko sadasnjih aviona ...nema tu nista revolucionarno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Када би код тог "модификованог" југића ставили ногу на папучицу за гас, разлетео би се на све стране. Наши авиони су технички прављени (баланисрани) да издрже одређена оптерећења, односно конструисани су око одређених мотора. Ја не желим ни да помишљам шта би се десило када би у њих такве какви јесу, почели да стављамо нове моторе са већом снагом а нарочито оне са форсажом. Било би свако крилце своје коло води и заводи