Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::Napisano: 17 Mar 2016 14:49

Kolege, nema sanse da pravimo velike avione .... tu "nema 'leba". Ajde da se jednom i zauvek slozimo da ima 3 opcije za motore (uzimajuci u obzir politicke i ekonomske fakte) - od tih 3 opcije 2 imaju sansu za projektovanje nekih buducih aviona.
1. Viper 632/633 .... "default" ako nista drugo ne uspe
2. Ivchenko AI-222-25F / Honeywell F-125 - srednja klasa
3. Klimov RD-33 / GE F-404 ...najpopularnija klasa

Opcije 1. i 2. su trenutno u "igri" na ovoj temi - i diskutujemo ih na zadnjih gomilu stranica. Znamo "+" i "-" za ove dve opcije.
Opcija 3. - Klimov RD-33 (MiG-29 motor) i GE F-404 (gomila modernih Vna) - bi imao sinergiju sa sadasnjim (buducim??) lovcima - ali posto je motor u najtrazenijoj klasi velika je sansa da Ruje ili Ameri nece pristati ...i nije jeftin jer je potraznja za ovu vrstu motora velika.

"Program" se mora bazirati na mogucnost izvoza - inace je ovo samo "vezba" ("exercise" ...da ne kazem "pissing in the wind!").


Pa Kfir/Cheetah nisu veliki avioni. Plus, koliko se sjecam, juznoafrikanci su neko vrijeme pokusali i prodati proizvodnu liniju za Cheetah.
Sto se tice mogucnosti izvoza, moze se izvest i veliki i mali avion.
Sasvim sigurno da bi postojalo trziste i za jednostavan i jeftin, a relativno velik avion sa vecim doletom i kapacitetom naoruzanja. Dosta africkih, juznoamerickih i azijskih drzava ima 29tke ili 27ice koje bi mozda voljeli zamijeniti sa jeftinijim i laksim za odrzavanje avionima, a da ne izgube na performansama.

JT8D je veci i tezi od RD33 i F404, ali ima i veci potisak i bolji SFC.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VM ::YF-17??? Па чему сад то? Ви нон стоп идете уназад или се вртите у круг а не унапред....
To je zato sto nemamo potreban motor za dalje.Svi valjda ovde zelimo savremen moderan VnA poput NA ili tvog projekta L-20 koji je stvarno odlican .
Ali sam pomislio da damo malo realniju mogucnost na temi ijako je ona sbb-kbb
Problem je sto nam za to treba za jednomotorac koji je bolja varijanta zbog trzista itd motor od minimum 73-75kN.
To je klasa najtrazenijih motora u svetu,snecma M-88,Rd-33,F-404,EJ-200,rb-199
koje tesko politicki i polovne mozemo da dobijemo.
Vece ima sanse da se dobiju motori klase AI-222-25F,Honeywell125F,minshan,ali...
Od civilnih vece sanse FJ-44-4 i slicni ali ko kaze da iz neke vlade nemoze da stigne depesa privatnoj firmi da stopira isporuku za odredjenog kupca.
Zato sam posao od najrealnije mogucnosti po nas a to je i dalje Viper od 22kN
I kako napraviti zamenu za J-22 a da je ako moze supersonicna,upotrebivsi iste motore
Od F-5 koji je jedini to uspeo dosao sam do njegove najbolje evolucije YF-17
Njegovo aerodinamicko resenje treba primeniti na avion velicine 14-13m,tezine 4 300-4 500kg

@VM ..Ti si dao odlicno resenje sta treba raditi sa dva AI-222-25F ako se do njih dodje
Ja bih dodao jos mogucnost prepravke NA u dvomotorac sa AI-222-25F motorima kao jos jednu opciju.
@Dok2015 podrzava tvoj dizajn i ima neka svoja resenja za druge letelice

Sve to bogati ovu temu.
Ja sam napisao sta mi je zakljucak da moze da se uradi sa 44kN a da se dobije avion pribliznih performansi L-15 koji mi je reper.
Aerodinamicko resenje slicno umanjenom YF-17 ,to je moje razmisljanje
Tema ide dalje ...

• 2Ovo se svidja korisnicima: VM, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Mar 2016 17:30

VM ::^
Када би код тог "модификованог" југића ставили ногу на папучицу за гас, разлетео би се на све стране. Наши авиони су технички прављени (баланисрани) да издрже одређена оптерећења, односно конструисани су око одређених мотора. Ја не желим ни да помишљам шта би се десило када би у њих такве какви јесу, почели да стављамо нове моторе са већом снагом а нарочито оне са форсажом. Било би свако крилце своје коло води и заводи

Ponovo ... ideja je da se "projektuje" nov avion - sposoban za opterecenje misije i pozeljnu brzinu. Ove koncepcije sa slicicama Orla su samo za uporedjenje relativne velicine. Konverzija G-4 u J-2 je jedino sto bi bilo moguce sa postojecim zmajevima.

Dopuna: 17 Mar 2016 17:33

@SVEVID
Potpisujem sve.

Dopuna: 17 Mar 2016 17:36

SVEVID ::
Od civilnih vece sanse FJ-44-4 i slicni ali ko kaze da iz neke vlade nemoze da stigne depesa privatnoj firmi da stopira isporuku za odredjenog kupca.


Potpisujem sve osim ovoga. Moze ...i to super lako da se zaustavi ...veruj mi (znam iz prve ruke).

• 1Ovo se svidja korisniku: VM
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Do slicnog aerodinamickog profila dodjose i Poljaci sa GROT 2

Samo sa jednim motorom potiska 41kN
neznam dali ce im se isplatiti.Mogu da stignu JAK-130 i M-346 mozda po karakteristikama ali nisam siguran za Supersonicnu brzinu
@dok ...ja sam i mislio da je veoma lako zaustaviti...

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

YF-17 je izrastao u F-18, avion zloglasan po losim supersonicnim performansama, pa ne znam koliko bi on bio podoban za supersonicne performanse sa 44 kN.
F-5 je tu puno bolji, mala krila, usko, a dugacko tijelo.
J-22 bi ga mogao donekle imitirati, treba izbrisati 2 topa na sadasnjoj poziciji, redizajnirati stajni trap i stanjiti trup po sredini. Krila smanjiti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znaci zeznuse se i Poljaci...nisam misli kopiranje komlet vec neka bitna resenja.Cak je sigurno da bi morali da kopiramo velicinu i dimenzije krila sa F-5 a i zadnje sa YF-mi deluje preveliko za ovu tezinu letelice.Mislio sam na koncepciju da avion bude srednjekrilac sa strejkovima a i dva ili jedan vertikalac nije zacrtano mada mi se vise svidjaju dva

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kontam da je jedan vertikalac jednostavnije i, bitnije, vjerovatno i lakse rjesenje od dva.

Po meni, jedina alternativa F-5 bi bio F-5 sa deltom i eventualnim(nepomicnim) kanardima.

• 1Ovo se svidja korisniku: SVEVID
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Relativna velicina ako bi pogon bio 2xViper 633 (44 kN ukupno)

• 1Ovo se svidja korisniku: SVEVID
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Иначе, шта се десило са ГРОТ 2 ? Није лош концепт.

Такође ни ово није лоше за малог тренажног једномоторца.

EM-10 Bielik

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Mar 2016 18:21

SVEVID ::@dok ...ja sam i mislio da je veoma lako zaustaviti...

Izvini ..pogresno sam procitao/razumeo ...ocigledno. Onda 100% potpisijem ...opet.

Dopuna: 17 Mar 2016 18:25

Ja pokusavam da razmisljam sto jednostavnije ....
2 motora ----> 2 vertikalca pod nagibom za bolji stelt ako su motori iole odvojeni (a la Ruska doktrina) - ako su blizu jedan drugom kao npr. Orao ...1 vertikalac
1 motor ----> 1 vertikalac

Ovo sa Poljskim i slicnim izvedbama sa 2 vertikalca ....ili Iranska budzevina F-5 ...je meni jednostavno samo pomodarstvo ...nista drugo (pogotovo kad nema drugih stelt elemenata).