Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Mar 2016 16:23

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aermacchi_MB-339
Avion za metar kraci od G4 , laksi za 200 kg ( prazan) , isti motor . ( doduse rezervoari su na krilima)

SIAI-Marchetti S.211 , avion tezak 1850 kg, prvobitno sa motorom od 11,12 kN , ojacao vremenom u M345 sa motorom od 14, 19 kN i tezinom od 2200 kg da bi dobio motor williams od nekih otprilike 15-16 kN.

K 8 sa tezinom od 2600 kg pokrece motor od 16 KN Garrett.

Sve su ovo jeftini avioni koji su se dobro pokazali i prodali. Nije ni poenta dobiti supersonika vec jeftin avion na kojem ce se letjeti dosta i vjezbati.
M 345 je navodno direktna konkurencija turbo prop skolsko-borbenoj avijaciji.

Iz iskustva sa G2 i J 21 znamo da su se dobro prodavali, bili ekonmicni laki za odrzavanje i da jos uvjek lete. Kod nas lete entuzijasti ( svaka im cast na tome , sto ih odrzavaju, za razliku od VS koja ih je sutnula na livadu) , a u Libiji lete u sklopu RV.

K8 se navodno po nekim ruskim izvorima prodaje za 5 miliona dolara.

Doduse tema je konstrukcija visenamjenskog , ovo su skolsko borbeni sa dozom visenamjenskih osobina ( VV rakete i VZ , postoje cak i na Turbopropovima), ali ovo su vise idejna rjesenja na osnovu jednog motora snage oko 17, 8 kN -20 kN bez DS.
Sad koji je bolji avion za trening i kao jeftini laki jurisnik , turboprop sa nekih 600 km max ili mlazni sa visokim suubsonicnim brzinama?

Dopuna: 21 Mar 2016 16:29



ovo je prototip MB 339 K , borbeni jednosjed. Izbacivanjem zadnjeg sjedista , ostaje prostor u trupu za gorivo. Cistija aerodinamicna linija.

Dopuna: 21 Mar 2016 21:21

http://www.vulcanair.com/p68-tc-observer
Nije bas tema, ali neki logican spektar aviona koji bi bio moguc u UTVI za VS.
Lastu imamo, sa istim motorom nesto poput utva 66 - evo prm http://www.vulcanair.com/
Ili ovaj gore dvomotorni.
Naravno potrebni i u sklopu mogucnosti.- prilicno realno
Sljedeci je ili kobac ili neki ŠB sa mogucim dostupnim mlaznim motorom ( sve zavisi sta je dostupno od motora)
I kao neki moguci vrh LIFT ili Neka nova varijanta ORLA - nadam se supersonican.

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, Luka, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Mar 2016 21:23

65816 ::Modernizirani G-2, nazovimo ga G-2X, bi se isto mogao fino plasirati na trziste.
Iz mog elektronskog "naftalina" ......



Dopuna: 21 Mar 2016 21:28

@goxin

MB-339 nije nista manji od G-4 ...u realnosti (G-4 duzina zmaja bez pito cevi je oko 11,5 m) - samo je losija izvedba koncepta. MB-339 je vise konstruisan da bude maltene iskljucivo trenazer (bogatije zemlje imaju taj luksuz) ....ima nizi stajni trap i kraci nos ...tu su glavne razlike u dimenzijama. Ne bi se mnogo "palio" na MB-339 ...G-4 ga "sije" u svakom nacelu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tezina praznog 3075 kg, drugaciji oblik krila. Po meni je jednostavniji i nosi 1800 kg naoruzanja.
Naravno modernizovan je i nosi veci spektar naoruzanja ( nesudjeni g 4 md).
Bolji mu je odnos tezina - potisak.
Napravljen je za Viper od 17.8 kN , odnosno 20 kN , hocu da kazem da se moze oko tog motora dobar avion napraviti ( potisak 17.8- 20 kN ), ali treba laksi biti.
G4 je ljepsi i aerodinamicniji, ali tezi malo ...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Skywhaler, goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID ::Mislim da svaki buduci projekat zamene G-4 i J-22 ce biti novi projekat

Zato sam i na razmisljanje kako da se dobije avion slicnih performansi poput L-15 sa dva Viper motora posao od toga da mora da se konstruise novu avion za to.
.......
Moguce tri varijante za nov supersonik LIFT
1-Varijanta slicna YF-17 ako smo ograniceni sa Viper motorima
2-Licenca za L-15 ako Kinezi obezbede i daju motore
3-Novi projekat za nas LIFT ako se obezbede motori klase AI-222-25F
Baziran na NA ili neki nov projekat

U sustini tacno da zamena za G-4 i J-22 bi bio nov projekat ...ali ako se mogu upotrebiti neki od alata ...bilo bi jeftinije. Najvazniji deo projekta je da postoji sinergija u stajnom trapu, instrumentaciji, kokpit, instalaciji ....i naravno pogonskoj grupi. Ta sinergija se moze postici i "vencanjem" nekih dizajn resenja sa oba aviona (G-4 i J-22) ...recimo npr. rep sekcija (sa vertikalnim i horizontalnim stabilaztorima) od J-22 za 2 x Viper 633 ...plus nos od Orla ...onda "pozajmiti" krila od F-5E ....i sklepati sve na novi centralni trup od G-4 dizajnovan za 2x Viper. U mom mozgu jedna stvar je jasna - oba aviona (1-motorac i 2-motorac sa Viper 633) moraju biti ili niskokrilci (najjednostavnije) ili oba moraju biti srednjekrilci/visokokrilci. Ne treba mesati dizajn koncepte .....da bi mogla da se stvori neka sinergija u dizajnu i komponentima.

Npr. neka morfoza J-22 i G-4 bi mogla da izgleda i ovako .....

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Glasam za G-5,jednosedi G-4 sa ukrajinskim motorom Lotarev od 24kN ! Možda neka hibridna krila, . . a?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Napisano: 22 Mar 2016 8:53

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=1006652
Jedan clanak o G2 , cisto informativno.
Navodi se da vise od 50 posto cjene aviona je cinio motor i avionika.
Sad jedan dokument o motorima Viper
https://www.mycity.rs/must-login.png
Navodi se cjena serije 600 od oko 600 000 dolara, ( 2005)

E, ako uzmemo novi G4 MD , tezina 3200 kg , motor viper 680 od 20 kN , namjena LIFT . Jednomotorni.
Na njegovu dimenziju , stavimo jos jedan motor ukupan potisak 2x 20 kN, bez forsaza , tezina se povecava praznom za 360 kg . To je znaci oko 3560 kg plus dodaci i ojacanja konstrukcije za novu snagu racunamo 4000 kg ukupne mase. ( mozda produzetak nosa radi avionike, trebalo bi i g 4 md da isti bude). Prostor drugog sjedista bi se koristio za povecanje rezervoara. Nova geometrija krila bi trebala.
Po nekim pisanjima o G4 , G4 je predimenzioniran i on bi ustvari mogao izdrzati i jaci motor , tako da ne bi trebala veca ojacanja konstrukcije , tako da bi mozda bio i ispod 4000 kg.
Sad da li bi dvomotorac morali raditi u dvosjed varijanti ( manja kolicina goriva) , ili bi jednomotorni G4 bio dovoljan za obuku -preobuku na novi dvosjed-dvomotorac.
Taj novi G4 dvomotorac bi bio namjenski jeftini borbeni visenamjenski avion, zamjena za Orla, vrlo moguce i brzi od zvuka sa obzirom na tezinu i ako se posvetimo aerodinamici ( potrebna nova geometrija krila, i neke dorade nakon ispitivanja u tunelu u odnosu na postojecu konstrukciju).
Varijacija na temu Viper - sto manja tezina i potrosnja goriva u borbenom avionu. Naravno, laksi jaci motori daju bolje karakteristike.

Dopuna: 22 Mar 2016 9:01

Varijacije na temu moderni g4 ( g5 ) i moderni j 21 , od kolege suza 123

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ova supersonicna jednosed varijanta mi je zanimljiva zbog toga sto se slazem sa Rendulicevom izjavim da nam treba mali lovac.i da na svetskom trzistu trenutno nema aviona po nasoj meri
Posle MIG 21 najblizi tome je bio F-20
Zato smo i pravili NA
Trenutno je takav najblize Gripen ali preskup i precenjen
zato mi i deluje zanimljiv za razmatranje dali on moze da bude nas novi F05 i sa klasicnim komandama.
Sa Kopye radarom R-60,R-77,nije bezopasan kao i u Izraelskoj verziji EL/M-2032,Piton-Derbi

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Mar 2016 15:53

victoria ::Glasam za G-5,jednosedi G-4 sa ukrajinskim motorom Lotarev od 24kN ! Možda neka hibridna krila, . . a?

Lotarev DV-2 (Slovacki ) moze ...malo je "deb'o" ...ali mogao bi da se ukomponuje u neki novi G-5 (jer mog'o je da stane u L-59). Pogledaj malo Honeywell F-124/F-125 i Ivchenko-Progress AI-222-25/25F ....malo su bolji za vojni avion. Lotarev DV-2 ima jednu manu za vojni avion - BPR 1,4 ... malo veci nego sto je pozeljno za dobru/brzu reakciju na "gas pedalu" (pozeljni je od 0,5- 1 BPR ..."by-pass ratio"). Ali zato DV-2 je ekonomicniji ...manja potrosnja "supe". Cak i noviji L-159 je presao na Honeywell F-124 umesto DV-2.


Dopuna: 22 Mar 2016 15:55

Radim na definitvnom predlogu za G-5 (jednomotorac) i G-6 (dvomotorac). Malo strpljenja ....

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O mogucim motorima je sve receno.
Za mene ako ce mo bez gledanja na politiku najbolji bez konkurencije F125 za varijantu jednomotornog aviona ,za dvomotornu varijantu je prevelikih gabarita i tezine,za to bih birao manje motore,AI 222,Minshan
Tekst za link
na pola linka su poredjenja motora

Mislim na motore za jednomotorni avion.
1-F 125 43kN,sa potencijalom razvoja na 58kN i 73kN,ako uracunas njega u te gabarite bez problema moze da ulete i Snecma M-88 ili EJ-200 ako ih nabavis ,to su dobre strane
Lose,politicko uslovljavanje US
2-AI 222-25F 41kN,Ruski ili Ukrajinski,manjih gabarita sa mogucim unapredjenjem na 50kN
Postoji politicko-ucenjivacki kapacitet u oba slucaja
3-DV-2 41kN,Slovacki proizvod,mozda politicki najbolja varijanta.
Tehnicki najslabiji od 3 konkurenta ali zadovoljava

• 1Ovo se svidja korisniku: SVEVID
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko ja vidim, DV-2 i Al 222-25 su prakticki isti motori.
Tezina u kilogram ista, isti pritisak u motoru, isti promjer turbine, jedino 222 ima nesto nizi BPR ali jedan kompresor vise, vjerovatno da nadomjesti gubitak manjeg BPRa. Lotarev ima malo nizu temperaturu u turbini stoga vjerovatno i duzi vijek trajanja. Neznatno veci BPR nece puno utjecati na supersonicne performanse jer je prednji presjek isti, ali Lotarev zato malo manje trosi.