Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::Napisano: 04 Apr 2016 10:13

Nego o temi .... bas me iznenadjuje da osim relativno sture ali pozitivne "ocene" od kolege @zixo nije bilo upuceno vise komentara i kritike na moj predlog na 82 stranici mycity-military.com/Kantina/Konstrukcij.....lo_82.html
Zar je moguce da sam toliko dobro odradio? Neko nesto mora da kritikuje ...ili mislite da je "pucanje u prazno"?

Dopuna: 04 Apr 2016 10:23

Npr. ja sam dosta razmisljao o vertikalnom stabilizatoru - da li jedan ...ili ovako 2 kosa.

Nije lose, ima detalja kojima lici na f-15, f-22, f-14. Hajde sad objasnjenje modela i tok misli.
Preporucujem fokus na:
- performanse: tezina, odnos snage i potiska, nosivost, g-sile, povsina krija, specificno opterecenje krila ....
- cenu: koliko bi realno ovako nesto kostalo u materijalu i delovima, koji bi materijali bili korisceni, tehnologije ....
- cenu odrzavanja: koliko bi sat leta kostao, sati odrzavanja po satu leta, ....

Djavo je obicno u detaljima. Hajde da ih upoznamo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok
Citat:Zar je moguce da sam toliko dobro odradio? Laughing Neko nesto mora da kritikuje ...ili mislite da je "pucanje u prazno"?
Dok,mislim da je pokušaj da sa jednim motorom 25kN Gaša postane 3u1 "pucanj u prazno" ali . . . "nekada davno-ne znam kada, reče mi jedan čoek-ne znam koji " . . .
-Pročitao sam da je za Orla postojala ideja da kao lovac ima V vertikalce . . . kao Hornet.To je bilo pre nego što je nametnuta pogonska grupa.
-Možda je Orao pogodnija platforma za tvoju ideju 3 u 1. Uostalom,njega su nudili kao LIFT pre dve-tri godine Arapima ?
-Promeni mu stajni trap(ubaci lakši),oslobodi mesto u nosu za Fiar Grifo( taj radar je spominjan),stavi 2x25kN u pogonsku grupu,dodaj mu hibridno krilo i V rep pa da vidimo . . .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@victoria ..... Koje bi bile trzisne prednosti tog resenja u odnosu na jak-130, jf-17 ili fa-50?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Apr 2016 20:36

@aBobban

Na istoj strani (82) je TTZ za ovu vezbu optimizacije ..... da izdvojim neke specificne stavke:

Tezina praznog: 3600 kg
Tezina lakog lovca - operativni (OTOW): 5600-5800 kg
Tezina LBA - operativni (OTOW): 6200 kg
Potisak AI-222-25F motora: 24,5 kN / 41,2 kN (sa KDS - "wet") ... 2500 kgf/4200 kgf
Potisak/operativna masa - lovac/LIFT= 2500/5800= 0,43 kgf/kgm (dry)
=4200/5800= 0,72 kgf/kgm (wet)
Potisak/operativna masa - LBA= 2500/6200= 0,40 kgf/kgm (dry)
=4200/6200= 0,68 kgf/kgm (wet)

a. hajde da uporedimo G-6 lovac/LIFT sa F-5E koji sa ekvivalentnom tezinom naoruzanja (700 kg+pilot) i 1400 kg unutrasnjeg goriva ima operativnu tezinu 6600 kg sa potiskom motora 31 kN/44,4 kN (3160 kgf/4530 kgf) tako da potisak/operativna masa ("thrust ratio")= 3160/6600= 0,48 kgf/kgm za subsonican/transonican rezim, a za supersonicni let 4530/6600=0,69 kgf/kgm. G-6 "3 u 1" ima bolji odnos potisak/masa za supersonicni let (0,72 G-6 vs. 0,68 F-5E). Trebao bi da bez poblema postigne Mach 1,4-1,5. U transonicnom letu (bez KDS) odnos za F-5E je za 11% bolji od G-6 "3 u 1" (0,43 G-6 vs. 0,48 F-5E).

b. hajde da uporedimo G-6 LBA konfiguraciju (dakle vecinom transonican rezim letenja) sa recimo BAE Hawk 200 (borbena varijanta Hawk aviona) - koji sa ekvivalentnom tezinom naoruzanja (1100 kg+pilot) i 1400 kg unutrasnjeg goriva ima 7000 kg tezine i potisak motora 29 kN (2950 kgf). Ekvivalentan odnos potisak/masa ("thrust ratio")= 2950/7000 = 0,42 kgf/kgm. Dakle, BAE Hawk 100 je za "dlaku" (5%) bolji (0,40 G-6 vs. 0,42 Hawk 200). Ovo je maksimum transonican avion (u sustini slican performans nasem Orlu) - i Britanci ga zovu "multi-role combat aircraft for air defence and ground attack" ...dakle VnA. Cujem da i oni planiraju u buducnosti da razviju verziju sa KDS (afterburner) za supersonican performans ...ali to bi u sustini znacilo praviti nov avion ...drugaciju konfiguraciju krila, usisnika itd. ... a oni verovatno misle da bi bolje prosli prodavajuci Tajfune ...ne zele sami sebe da "upucaju" u biznis smislu!!

Ovo je trzisna nisa koju G-6 ima sansu da popuni (po mom skromnom misljenju)..... da pruzi slican VnA transoncan kapacitet kao BAE Hawk 200 - ali da ima mogucnost supersonicnog leta kao F-5E.

Dopuna: 04 Apr 2016 20:44

@victoria

U ranijim stranicama kad sam razmatrao razne opcije bilo je ideja i sa Orao konfiguracijom ..i sa 2 x AI-222-25F ...i svasta ...toliko sam opcija "obradio" da vec zaboravljam. Nezahvalno je da kazem ...pogledaj malo unazad 10-15-ak stranica ...ali problem sa 2-motorcem (ili 1-motorcem u istoj klasi potiska ...dakle ~45-50 kN (dry) i 75-85 kN (wet)) je da se izgubi trzisna nisa ...postaje direktna konkurencija postojecim avionima .... i dosta skuplja alternativa od nekih u toj klasi potiska jer ima 2 motora. Ne bih da opet iskusimo isti "poraz" kao sto se desilo sa Orlom ...moramo nesto da naucimo od ranijeg iskustva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::Tezina praznog: 3600 kg

Kako ste dosli do ove cifre? Proracun ili ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Apr 2016 21:00

@aBobban

btw ...krila sam "pozajmio" od F-5E. Posto je G-6 manje mase to znaci da je efektivna povrsina krila dovoljna .... da je specificno opterecenje krila malo manje ... dakle, bolje manevrisanje i malo sporije sletanje u odnosu na F-5E. Mislim da bi imao dobre sanse da ispuni TTZ +8g/-4g.

Dopuna: 04 Apr 2016 21:09

Procena tezine ....odokativno ....

...ali u sustini uzimajuci u obzir plus i minus u odnosu na velicinu G-4 ...koji je veoma slicne duzine. Kao sto se moze videti ...G-6 "3 u 1" je dosta "tanji" u nekim aspektima ..ali zato je trup siri u nekim aspektima ...zatim potreba za ojacanje kriticnih delova zmaja zbog povecanja performansa. Naravno, motor (sa KDS) je tezi za 150 kg ....

Kao sto ste rekli ....djavo je u detaljima. Ovo je jos uvek samo konceptualna "vezba".

Dopuna: 04 Apr 2016 21:15

da objasnim malo bolje o tezini ....poceo sam sa motorom ...da bi dobio odredjen minimum "thrust ratio" za dovoljno dobar supersonicni performans znam da tezina praznog ne sme biti mnogo veca od navedene (3600 kg). I dalje racunam na vecinom konvencijonalnu konstrukciju - tako da G-4 kao neki uzor postaje pocetna tacka. G-4 prazan je oko 3200 kg. Uvek se moze raditi sa nekim kompozitima ako tezina bas pocne da "skripi" u proracunu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ево да додам још нових 3Д скица. Уствари постављам ово јер сам унео неке измене у досадашњу конфигурацију. У овој варијанти сам поставио више класичнији распоред вертикалаца са задњим стабилизаторима, пошто мислим да је у оваквој малој конфигурацији можда боље имати опробане контролне системе.

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Super! Ovo bi bilo maksimum sto nam je potrebno - ne treba nam MiG-29/35 ili Tajfuni! Orao 3! Trebalo bi u potpunisti da zadovolji kolegu @victoria!

Ako se secam ovo je i dalje 13,5m duzine - jel tako? I unutrasnji spremnici su i dalje tu...jel tako? Spremnici su morali da "lete" na G-6 1-motorac izvedbi.

Posto ja ovo gledam kao "punokrvni" avion za "air superiority" i za "jaci" LBA (za nas i nama slicnim) jel si razmisljao da malo smanjis kolicinu stakla na kokpitu? Nesto blize izvedbi na slicnim punokrvnim VnA ...Tajfuni ... "Tajkuni" itd.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dok2015

Да дужина је 13.5м, све је остало исто везано за унутрашњи спремник. Дакле може да прими 2х Р-77 и 2х Р73. Авион је грађен око 2х АИ-222-25 руске напредније варијанте са форсажом.

Што се стакла тиче нисам ништа размишљао детаљније о томе, односно може а што не би могло. Ја сам само оставио био фиксну конфигурацију да се у једноседу само друго седиште замени са додатним танком, јер сам имао идеју да би то смањило израдну цену. Односно, да не би имало потребе да се горњи део сече и израђује у две варијанте.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

btw. Ukrajinci za Kineze su razvili i " AI-222-28F (thrust 4500 kg) and AI-222-30F (5000 kg thrust)"
Pa teoretski mozete i time da se igrate.

en.airforceworld.com/a/20150624/144.html

defence24.com/273781,will-the-chinese-c.....in-ukraine