Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 1Ovo se svidja korisniku: VM
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@VM

Da, u sustini to je to ... manje-vise 1-motorna verzija vaseg 2-motorca (koji je bio inspiracija )....malo razlike u konceptu usisnika i naravno bez unutrasnjeg spremnika za raketice. Ali ta 2 metra razlike u centralnom trupu znace mnogo u tezini i naravno definitivno ima uticaj onda na odnos potisak/masa ("thrust ratio") za 1-motorac ...sto ima uticaj na sve drugo.

Mislim da 1-motorac ima mnogo vise upotrebe nego jednostavno trenazer ili izvidjac .... 1-sed moze da nosi isto lovacko naoruzanje kao i 2-motorac (Orao 3?) ...2 x R-77 + 2 x R-73 ...i imao bi solidan radar. Imao bi zadovoljavajuce performanse ...penjanje, manevrisanje, brzinu .... i mogao bi da dejstvuje sa solidnom kolicinom navodjenih v-z raketama, LBG ..ili obicnih FAB "krmaca". Prednost jednomotorca je da bi bio u klasi manje-vise sam ....bez konkurencije ...barem neko vreme dok drugi ne pokusaju "copy-paste" (npr. Kinezi ). Druga prednost naravno je cena - kupovna i cena leta - za one kao sto smo mi ...sa plicim dzepovima.

Ja vidim vas 2-motorac kao sledeca i vrhunska letvica za potrebe Srpskog RV. Ne treba sanjati o Tajfunima, "Tajkunima" ....a pogotovo ne o Su-35, F-22 i slicnim ...to nije i nikad nece biti za nas!

• 3Ovo se svidja korisnicima: VM, Dok2015, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пост колеге time на теми Макетарство и моделарство http://www.mycity-military.com/Opste-vojne-teme/Ma.....l#p1821983 и у њему врло интересантан модел...

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Уствари имам ове скице, нешто што сам радио пре неког времена . Односно ако су претходни рендери само 3Д скице, ово су ми само 3Д жврљоке, дакле набацани геометријски облици да би се добио жељени идејни концепт. Можда изгледа мало не конвенционално али је грађен око једног АИ-222-25Ф мотора и наравно краћи је од двомоторне варијанте. Додуше не много, већ за 1м. Дакле, дужина овог једномоторца је 12.5м

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Apr 2016 15:41

SVEVID ::Do slicnog aerodinamickog profila dodjose i Poljaci sa GROT 2

Samo sa jednim motorom potiska 41kN
neznam dali ce im se isplatiti.Mogu da stignu JAK-130 i M-346 mozda po karakteristikama ali nisam siguran za Supersonicnu brzinu
@Dok...ponovo si dosao do vec pomenutog resenja...koje mi je ok
Varijanta malog YF-17

Dopuna: 05 Apr 2016 15:42

• 2Ovo se svidja korisnicima: VM, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Apr 2016 15:54

@Skywhaler

Super izgleda ova maketica .... pokusavam da prokljuvim da li je to vec postojuci avion ili maketa novog dizajna. Da li znate? Najblize mi izgleda kao Kinesko-Pakistanski FC-1 ali sa 2 vertikalca.



Jedina stvar na maketi koja mi malo "bode oci" je bas taj detalj dva "vertikalca" - previse su blizu ...kao sto su Iranci uradili sa njihovim F-5E. Ako je to taj avion ... sustini G-6 "3 u 1" je dosta manji avion ako bi se uporedili. Uzor za G-6 mi je bio Mikoyan koncept rad koji sam postovao na str. 79. http://www.mycity-military.com/Kantina/Konstrukcij.....lo_79.html

@VM

Na ovom jednomotorcu nema potreba za krilo tako velike povrsine - ovo bi bio veoma lagan avioncic. I nema potrebe za unutrasnje spremnike ....jer konfiguracija usisnika pravi sugestiju da ima spremnike. Ja bih ipak (i zato sam to i uradio na mojim bednim "crtezima") isao sa konvencionalnim usisnikom (ne spoljnim gde je ispod krila) da bi trup bio uzi - jer sirina trupa znaci veci otpor vazduha a i ekstra tezina.Sa 1-motorcem mi "kuburimo" sa potiskom - da bi namerno izbegli velicinu motora R-25, WP-13/14, RD-33, F-404 itd. itd. - koji i dalje tvrdim bi bili nedostupni nama. Za vas 2-motorac sa spremnicima mislim da konfiguracija usisnika ima smisla.

Dopuna: 05 Apr 2016 16:07

@SVEVID

Da ...ima mi najvise smisla. Samo kao sto vidite ..za razliku od ranijih koncept vezbi gde smo se baktali sa Viperima i slicnim resenjima 2-motorca odlucio sam kao Don Kihot da se "bijem sa vetrenjacama" i da "zagrizem duboko" na koncept 1-motorca na bazi mog najomiljenijeg motora (za sada) u ovoj klasi jacine - AI-222-25F. Kao sto rekoh ranije ...imam "fiks" da mislim da se moze dobiti "3 u 1". Dizajn 2-motorca kolege @VM bi kompletirao tu sliku RV sto se tice borbenih aviona za Srbiju - i to sve sa jednim modelom mlaznog motora! To je moj "san" - logistika ...laganica .... remont ...laganica ...ma san snova!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Поставио сам питање у тој теми, нисам био сигран, али изгледа да је дефинитивно у питању JF-17 којем је аутор дао иранску ''a la Saeqeh'' ноту и ознаке КЈРВ. А у сваком случају се поприлично добро уклопило у ову нашу дискусију...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo sto ce Poljaci-Ukrajinci pre da naprave ovaj GROT2 oko ukrajinskog AI 222-25F,imaju motor ono najbitnije sto nas koci sve vreme.Jednostavno moras da imas motor koji mozes da nabavis sve vreme i u bilo kojim kolicinama tj. najbolje da ga sam pravis.
Zato licenca nekog motora ima najpre smisla.
Viper ili J-85
Ovaj J-85 mi je kompaktniji.


Kolikao je tehnicki zahtevno ovladati tehnologijom motora iz 50ih ..a verijem da sa novim tehnoloskium resenjima moze iz tog motora da se izvuce jos potiska,sa KDS od boljih materijala i boljim resenjem hladjenja mozda i do 30kN potiska

Dali je to moguce,i dali je to izvodljivo kod nas.Isto vazi i za Viper
Firma EDePro lepo razradjuje TMM-40 Mungosa
Mozda bi mogli da Licencno unaprede i proizvedu motore kao sto su Viper ili po meno bolji zbog manjih dimenzija i mase J-85
Kako cenite?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID ::
Kolikao je tehnicki zahtevno ovladati tehnologijom motora iz 50ih ..a verijem da sa novim tehnoloskium resenjima moze iz tog motora da se izvuce jos potiska,sa KDS od boljih materijala i boljim resenjem hladjenja mozda i do 30kN potiska
.....
Kako cenite?

Na ovo bih odgovorio kontra pitanjem. Koliko je drzava u svetu samotalno razvilo i proizvodi svoje mlazne motore i koliko bi ta igranka kostala?
Neko je davno rekao nesto mnogo pametno. Hajde da postavimo budzet od 200 miliona dolara za nov avion sa svom opremom. Da vidimo sta moze da se uradi sa tim budzetom. Stavio bih mozda i 500, ali 200 u snovima i mozemo da skupimo, 500 ni u snovima.
Samo bih vas zamolio bez proizvoljnih cifara "ma to mi uradimo za 2 miliona".
Cisto za poredjenje, jedine arapske pare koje su do sada usle u srbiju je PRVA RATA od 33 MILIONA USD za razvoj Alasa.

• 4Ovo se svidja korisnicima: VM, yrraf, victoria, MK10
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Apr 2016 20:46

Nema sanse da se pravi mlazni motor samostalno ...zaboravite to. U svakom slucaju nije potreban motor ili licenca za motor koji je prevazidjen pre 25-30 godina. U ovoj "igri" ili imas ono sto je konkurentno ...ili nestajes. Sticajem okolnosti imam dugo tehnicko i projektantsko iskustvo (30+ god.) u turbomasinskom biznisu ... ukljucujuci najmocnije gas turbine na svetu. I u tom "land-based" biznisu ista parola je tacna.

Kolege, dizajneri i proizvodjaci motora ... sada vecinom privatne firme nisu gadljive na biznis - cak naprotiv. Stvar je da se ne udje u "politicke vode" gde politicke budale odlucuju ...i zabranjuju prodaju nekih stvari. Niko ne moze da napravi problem ako se nabavlja motor koji nije u istoj klasi koja je na "radaru" tih politickih tipova - osim ako je direktna konkurencija njihovim namenskim proizvodima. Ponavljam, to se desilo sa G-4 Super Galeb i J-22 Orao - da su nasi dobili motore koje su hteli bili bi direktna konkurencija BAE Hawk-u i SEPECAT Jaguar-u. Ne zelim da budemo opet direktna konkurencija ... ili da imamo posla sa proizvodjacima motora cije "domovine" proizvode i plasiraju na trziste potencijalno konkurentne avione. Zato Ivchenko-Progress/Motor Sich kombinacija je pozeljna ...jer Ukrajina nije "igrac" sa kompletnim avionima ...bar ne sada ...i kako stvari stoje tamo ...verovatno nikad.

Dopuna: 05 Apr 2016 21:05
@SVEVID
EdePro proizvod je specijalizovan ...i bazican. Sa svim postovanjem, oni nemaju sta da traze u biznisu sa "big boys" ...i oni to znaju. Kriticna tehnologija za vrhunske mlazne motore i stacionirane gas turbine je veca tajna od mnogo drzavnih tajni ... veoma mali broj ljudi u tim firmama zna nesto o tome - i to vecina parcijalno (namerno - da se ne bi otkrila poslovna tajna u celini) ...ja svakako nisam imao pristup toj sensitivnoj informaciji ... a bio sam na kljucnim pozicijama.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, yrraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"BAE Hawk-u i SEPECAT Jaguar-u"
Иначе интересантно је како су скоро идентични наши Г-4 и Ј-22 са овим авионима.