Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::@65816

Definitivno mu trebaju turbofan motori ...koje je originalno i projektovan da ima ...ali ...nisu dali. Problemi sa strukturom su bili na prednjem trupu (oko topova) koji su pravili Rumuni. Problemi sa funkcionisanjem nekih podsistema ...da - to su problemi koji su morali da se rese pre mnogo godina.

Ali..sve u svemu ..taj avion je bome sluzio ...i kad je trebalo ...pokazao se i zasluzio hvalospel. Poenta je da sa motorima iste jacine kao ta Cesna (mogu da je zovu Textron ..ali to je CESNA) Orao moze da "leti krugove oko nje" ....Orao je mnogo "jaci" i bolji avion sto se tice fleksibilnosti dejstva ...hi-lo-hi, lo-lo-lo, hi-hi-hi ...cinjenica da je transonican avion koji je dizajnovan za lo-lo-lo misije pod visokom brzinom ...kaze sve.

transonicna brzina ne znaci nista za trziste i namjenu za koju je Scorpion namijenjen, niti bi to donijelo ikakvu prednost Orlu na trzistu. Tako da je nevazno. Vaznije su one srvari gdje je Scorpion puno bolji od Orla, endurance, nosivost, troskovi letenja, unutrasnji spremnik za naoruzanje i senzore i sl...

• 2Ovo se svidja korisnicima: VM, Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Apr 2016 23:42

@65816

Ne poredim polovan orao sa novim scorpionom vec nov modernizovan orao koji bi imao trziste barem kao scorpion zahvaljujucim boljim karakteristikama. Ako su analitikom utvrdili da scorpion ima prodju sto su sigurno radili pre nego sto su uradili R od razvoja a kamoli proizvodnje tada i Orao modernizovan komparativno gledano ima sigurno prodju... Ako gledate Orao i Scorpion mozda zakljucite sta bi to inovativno trebalo trzistu a niej ni orao ni scorpion vec posve nov dizjan do sada ne vidjen...Ne vidim taj endurance da bi bio znacajno bolji ako bi se uradio modernizovani orao sa osavremenjenim motorima cak sta vise u cemu i zasto bolji...

Dopuna: 12 Apr 2016 0:16

Dok

Mislio si na ovui tajnu



a ovako izgleda proces proizvodnje turbine blades u Rols Rojs najnovijoj fabrici

"casting for turbine blades is the directional solidification process, in this case single-crystal solidification. The molds filled with the molten super alloy are placed in a vacuum induction melting furnace so that each blade can form around a single crystal."

To je metoda koju je Rojs razvio u saradnji sa 3 univerziteta.

Pored toga koristi se i 3d printing tehnologija za isti posao. GE na primer radi na razvoju upravo takve kroz modifikaciju jedne postojece tehnologije za 3d stampu kao i HAL koji koristi 3d printed blades za HTFE-25.
3D stampani delovi po GE su cak 5 puta jaci od klasicnog nacina proizvodnje. Otuda valjda im vise i ne treba poseban coating koji je stavljan da se poboljsa materijal dobijen klasicnim postupcima proizvodnje a postupak je nastao tamo nekih 70 godina i kod rolsa je njegov ultimativni rekao bih napredak, Nakon toga sve ce ici na 3d...

Mlaznicu za gorivo za GE motor, 3d stampac pravi iz jednog dela ranije je za istu trebalo 20 delova koji se potom sastavljaju u jedan.

• 1Ovo se svidja korisniku: VM
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne kazem ja da be bi imao prodju, samo da ne bi pomeo Scorpion sa trzista.

Evo jedan primjer, Scorpion ima 20 000 sati resursa zmaja. Orao 3000. Dakle, cak i da je znacajno jeftiniji, potencijalni kupac ce to uvijek uzeti u obzir. Orlu trebaju upgradei na svakom polju, od motora, senzora do konstrukcije da bi mogao igrati u Scorpionovoj ligi.

Ovako, remotoriziran Orao sa modernim senzorima bi sigurno bio atraktivan nekim zemljama, ali ne i jak konkurent Scorpionu na vecim trzistima. Za to treba uloziti ozbiljnu lovu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kožedub ::O ovom HTFE-25 nema nikakvih podataka po pitanju resursa i cene?

Мотор је још у развоју, завршиће га 2019. Бар би требало.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::Na slicici je sadasnji Orao za uporedjenje velicine itd.

Kolega @SVEVID
Ovaj 2-sed izgleda slicno Kinezu L-15 ...dakle izgleda kao moderni LIFT avion.
To je to...izgleda kao savremen LIFT
Moze da se skrati za 1m tj. sa13m na 12m
Motori koji se budu ugradili bice kraci minimum za 1m i pomereni vise pozadi zbog FBW

Na slici se vide koliko su sada pomereni ka sredini aviona i koliko je to dugacko.
Razvijao se FBW za NA i bas je testiran FBW na nekom Orlu.Gde je to sad treba videti.

Prednja noga stajnog trapa samo treba da se uvlaci ka sredini zbog ugradnje manjeg radara u nos.

Krilo isto jer ce avion biti laksi,ne tezi od 5 000kg sto ce mu dati veci uzgon...

Nosivost treba da se poveca bar sa 2 800kg na 3 000kg kao kod konkurencije.
Stajni trap treba da ostane isti sa resenim problemima tj.avion treba da ima mogucnost poletanja sa neuredjenih pista...mozda na prednju nogu treba dodati jos jedan tocak,duplirati za svaki slucaj...
Dobru ce to doci i nama i kupcima.Tradicionalno siromasnijim azisko-africkom drzavama.

• 2Ovo se svidja korisnicima: victoria, peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Apr 2016 11:29

65816 ::Ne kazem ja da be bi imao prodju, samo da ne bi pomeo Scorpion sa trzista.

Evo jedan primjer, Scorpion ima 20 000 sati resursa zmaja. Orao 3000. Dakle, cak i da je znacajno jeftiniji, potencijalni kupac ce to uvijek uzeti u obzir. Orlu trebaju upgradei na svakom polju, od motora, senzora do konstrukcije da bi mogao igrati u Scorpionovoj ligi.

Ovako, remotoriziran Orao sa modernim senzorima bi sigurno bio atraktivan nekim zemljama, ali ne i jak konkurent Scorpionu na vecim trzistima. Za to treba uloziti ozbiljnu lovu.

Pa bome bi pomerio Scorpion ..koji btw nema nikakav uspeh na trzistu do danas. Zasto bi ugrozio Scorpion? Zato sto bi pruzio mnogo vise operativne "versatility" nego Scorpion. Cujte,mogu ja da "pricam" da zmaj ima resurse 50000 sati ....dok se ne pokaze na delu ...ne zna se tacno. Dakle, to je CESNA marketing ...kao i SDPR marketing!! Koliko godina treba neko da leti ovim avionom na vojnim zadacima (da nije CESNA komercijalni mlaznjak) da bi naljokao 20,000 sati letenja? Nego, CESNA je navikla da kvotira 20,000 sati za njihove male biznis-jetove ...i misli ...ista tehnologija .... ista cifra. Scorpion moze da radi izvidjanje sa 13-14 km visine ...ima skoro 15 m raspon krila ...i to je to. Ja se ne bi usudio u njemu da pokusam zadatke jurisnika ....bez oklopa ...sa malim motorima koje CESNA upotrebljava za komercijalne biznis-jetove. A ne treba mu 15m raspon krila da baci LBG sa 5000m visine! Ja licno ne vidim razlog da jedan avion ima toliko veliki domet - osim ako ide protiv manje-vise nenaoruzanih protivnika sa baza koje su daleko od ratne zone ...sto je tipicna strategija jedino Amera. Kad su Ameri u zadnjih 50 godina bili u konfliktu sa bilo kim koji ima kol'ko-tol'ko sofisticirani PVO? U Vijetnamu su prosli ...LOSE ....."Hotel Hanoi" je bio pun zarobljenih SAD pilota ...jedan od njih je ovaj matori McCain (sin admirala u to vreme) koji bi sada bombardovao i svoju majku ...da je ziva!

Dopuna: 12 Apr 2016 11:39

peruni ::
Dok

Mislio si na ovui tajnu



a ovako izgleda proces proizvodnje turbine blades u Rols Rojs najnovijoj fabrici

"casting for turbine blades is the directional solidification process, in this case single-crystal solidification. The molds filled with the molten super alloy are placed in a vacuum induction melting furnace so that each blade can form around a single crystal."

To je metoda koju je Rojs razvio u saradnji sa 3 univerziteta.

Pored toga koristi se i 3d printing tehnologija za isti posao. GE na primer radi na razvoju upravo takve kroz modifikaciju jedne postojece tehnologije za 3d stampu kao i HAL koji koristi 3d printed blades za HTFE-25.
3D stampani delovi po GE su cak 5 puta jaci od klasicnog nacina proizvodnje. Otuda valjda im vise i ne treba poseban coating koji je stavljan da se poboljsa materijal dobijen klasicnim postupcima proizvodnje a postupak je nastao tamo nekih 70 godina i kod rolsa je njegov ultimativni rekao bih napredak, Nakon toga sve ce ici na 3d...

Mlaznicu za gorivo za GE motor, 3d stampac pravi iz jednog dela ranije je za istu trebalo 20 delova koji se potom sastavljaju u jedan.

Pa ...moze biti ...kao sto rekoh ...meni nisu bile dostupne te "tajne informacije" - a bio sam na vaznim funkcijama ...bas u tom GE ....ali ne u aero ili vojnoj bransi. Mada znam sigurno da smo gurali TIT temperaturu skoro do apsolutnog limita .... lopatice budu "white hot" ...toliko da +50 C vise bi znacilo mogucu plasticnu deformaciju i "oslobodjenje" lopatice (liberation ...termin koji smo upotrebljavali da bi kol'ko-tol'ko ublazili to katastrofalno znacenje ..... a bilo je i toga ).

Dopuna: 12 Apr 2016 11:41

Licno znam da pravi metodi se NIKADA ne prezentuju na konferencijama ...ili javnim skupovima ...osim kao dezinformacija ...ali i oni koji znaju o tome mogu da prokljuve da mozda ih konkurencija gura na put koji nije doneo zadovoljavajuce rezultate. Ima dosta i toga ....

Zato univerzitetski istrazivaci i sam faks moraju PRVO da potpisu "Confidentiality Agreement" gde je sudski kaznjivo ako se otkrije informacija ...a steta moze biti procenjena u milijarde $$!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Pa bome bi pomerio Scorpion ..koji btw nema nikakav uspeh na trzistu do danas. Zasto bi ugrozio Scorpion? Zato sto bi pruzio mnogo vise operativne"versatility" nego Scorpion. Cujte,mogu ja da "pricam" da zmaj ima resurse 50000 sati ....dok se ne pokaze na delu...ne zna se tacno. Dakle, to je CESNA marketing ...kao i SDPR marketing!! Koliko godina treba neko da leti ovim avionom na vojnim zadacima (da nije CESNA komercijalni mlaznjak) da bi naljokao 20,000 sati letenja? Nego, CESNA je navikla da kvotira 20,000 sati za njihove male biznis-jetove ...i misli...ista tehnologija .... ista cifra. Scorpion moze da radi izvidjanje sa 13-14 km visine ...ima skoro 15 m raspon krila ...i to je to. Ja se ne bi usudio u njemu da pokusam zadatke jurisnika ....bez oklopa ...sa malim motorima koje CESNA upotrebljava za komercijalne biznis-jetove. A ne treba mu 15m raspon krila da baci LBG sa 5000m visine! Ja licno ne vidim razlog da jedan avion ima toliko veliki domet - osim ako ide protiv manje-vise nenaoruzanih protivnika sa baza koje su daleko od ratne zone ..

Cessna navodi 20 000 sati, SOKO 3000 sati i na tome cemo ostati. Pa nije tek tako navedeno toliko sati resursa, otisla su i neka ispitivanja po tom smislu. Scorpion je cijeli kompozitni.

Avionu treba toliki dolet jer to znaci da moze satima nadlijetati neko podrucje, izvidjati i pruzati podrsku kopnenim snagama. Upravo za to je i napravljen i to je ono sto su Ameri naucili iz ratova u proslih 15-20 god. Jurisnike vise nitko ne pravi.
Scorpion ce u buducnosti mozda nuditi i mogucnost da operira kao UAV, pa je korisno da moze satima ostati u zraku.

• 4Ovo se svidja korisnicima: victoria, SVEVID, peruni, aBobban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ... jedino Amerima bi takav avion trebao. Oni imaju love za gorivo kol'ko hoces ...i kao sto rekoh za konflikte gde skoro nema zilavog PVO (omiljeni Amer ratovi) - da bi mogao da kruzi i ceka da ga "pozove" FAC (forward air controller) i da mu prenese koordinate ...ili obelezi metu laserskim obelezivacem. Orao ili neki novi avion koji bi se mozda konstruktovao ne bi ni "prismrdeo" na tom trzistu ...to je za bogate - Amere, naravno Saudijce (koji bacaju pare k'o blato - ali ne znaju da ratuju), i slicne koji prosto "gutaju" sve sto im Amerika servira. Trziste na koje bi se ja licno fokusirao je ono koje ima slicne probleme kao Srbija i resto Balkana ...nedovoljno novca da ima stotine aviona za specificne svrhe ...a isto nedovoljno novca za kupovinu i upotrebu skupih VnA koje zapad nudi na trzistu ...npr. Gripen, Tajfun, itd. - dakle jeftiniji visenamenski avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma nema sta mi da se jurimo sa Scorpiom,nemoj zmija da nas ujede....oni to nece dopustiti..
Treba u dogovoru sa njima da se dobije deo kolaca na trzistu....
Ko nije primetio da nam oni i daju poslove od 2000 na ovamo...koje motore ugradjujemo u nove projekte...njihove...gde prodajemo Irak itd...
Zato sam i pomenuo da treba pitati njiih za motor prvo...moraju da se oni negde ugrade...ali oni nemaju onakav kakav nam najvise odgovara za novog Orla...F 125 je veliki za njega u varijanti dvomotorca...nama treba AI 222-25F
Eventualno moze da ga zameni AL-55,jer ce avion biti mase do 5 000kg
Jedino moze neki civilni poput FJ 44-4F ili ovog sa Textrona.
Treba ostaviti i tu mogucnost kupcima
Dok2015 ::
Cisto kao neka "vezba" ...da sam ja bio u generaciji koja je projektovala Orao i imao srecu (ili nesrecu ) da budem umesan ...ovako bi izgledao taj Orao (naravno sa 20/20 vizijom koju danas donosi ). Bio bi malo manji , vitkiji i to bi pomoglo sa cinjenicom da nismo dobili motore koje smo trazili.
Na slicici je sadasnji Orao za uporedjenje velicine itd.

Verovatno da nisu smanjli J-22 jer su ga vec projektovali sa jacim motorom a posle samo ugradili slabije Viper jer nije imalo kud...
Ali sa jacim motorima 2 kom.kategorije 40kN ukupno 80kN potiska mogao bi da dostigne 1 700km/h
Sa redizajniranim supersonicnim krilima i vise.
U toj varijanti treba do ostane standardne duzine od 13m
Posto ce 29ke i 21MU kad tad da ispadnu...a neverujem da ce mo bilo sta novo nabavljati...treba misliti i o toj varijanti za dezurnu paru...sad to izgleda smesno ali smejacemo se mi kiselo za neku godinu...
Za pocetak moze na neki preostali jednosed da se ugrade AL-55F od 30kN ukupno 60kN potiska,pa da se vidi kakvo se ponasa u supersonicnom letu ...a onda od zakljucaka videti sta dalje
A i u manji LIFT moze da se ugrade AL-55 17kN za pocetak,tezina mu je manja
To ponavljam u slucaju da nedobijemo AI 222-25F,ni od Ruja ni od Amera tj. Ukrajinaca.
Na kraju moze da se desi da ce mo morati sacekati Indijski HTFE 25 za masovniju proizvodnju

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@svevid
"Ma nema sta mi da se jurimo sa Scorpiom,nemoj zmija da nas ujede....oni to nece dopustiti..
Treba u dogovoru sa njima da se dobije deo kolaca na trzistu.... "

Ne treba nam dozvola Cesne da pravimo i prodajemo avion, zar i ti sine Brute tj. kolega SVEVID....To sto ameri nesto sitno kupe od nas pa posalju tamo negde u neku trecu zemlju , pa kupuju jer im se isplati i takav proizvod im odgovara nema tu ljubavi niti neceg treceg....

Ne trebaju nam dozvole, ne trebaju nam dozvole, ne trebaju nam dozvole, mozda da se pretvorim u papagaja ili papigu sto bi susjedi rekli

Aman jednom i za svagda ne trebaju nam dozvole. Nemojte praviti barijere tamo gde ih nema i traziti dopustenja od drugih za ono zasta vam dopustenje bilo koje vrste ne treba.

Nastavi da rezonujes kao i do sada i ne treba ti dozovla bilo koga ili bilo cija zapamti da nesto pravis i prodajes.

Da li ce neko nesto nama kao drzavi ili nekoj firmi da proda je druga stvar i ne mora uvek jer mu to nije u interesu a ne u dozvoli, nema tu nikakvih dozvola za prodaju koje su nama potrebne da bi prodali nas avion i dobili ucesce na trzistu. Van zemalja koje imaju sankcije na uvoz recimo borbenih aviona je jedino mesto gde ne bi mozda prodavali avion tj. ako ne zelimo da prekrsimo sankcije. Ali recimo da takvim zemljama mozes da prodas dokumentaciju i tehnoloske postupke, koce da te spreci da im posaljs jedan mail ili da uneses jedan usb disk ako vec pricamo o svim aspektima.

Vecina tehnologija kada o njima pricamo je dostupna pa cak i onih osteljivih a i da nisu dostune danas su ljudi dostupniji vise nego ikada, sa parama ceo inzinjerski tim antovoa na primer mozes da prelociras gde hoces a kamoli nesto drugo a kada imas ljude tada imas i resenja. Da ne kazem da do dolazenje do tehnologija postoje i neki suptilni nacini gde se nista ne placa vlasniku tehnologije- khmmm....

Da zakljucim za sve ovo o cemu mi pricamo bilo da je neki novi orao ili galeb i slicno moze se naci resenje tj. nema neki problem koji se ne moze resiti na pozitivan nacin. Dozvole za prodaju i trziste nam ne trebaju.

Vise je pitanje koliko ce sta da kosta, isplativosti, traznje na trzistu i drugih ekonomskih faktora....

Dakle kolega SVEVID samo napred sa predlozima i nemojte da vas bune neke imaginarne dozvole o kojima su mnogi neuki pisali i laprdali na mnogim medijima i na netu u ovoj zemlju kao da nam treba dozvola za sve i svasta pa ispade kod populacije da nam treba dozvola i tamo gde je nema i gde nepostoji i onda ljudi bez potrebe sami sebi stvaraju barijeru tamo gde je nema....

Ja imam vere u vas kolega SVVEID i verujte da je sve sto je potrebno VOLJA zato samo napred i ne postavljajte sebi barijere tamo gde ih nema a problemi koji se jave ce se resiti.

Indijski motor ce biti operativan 2018 godine ove godine krecu ispitivanja u vazduhu na malim i velikim visinama, do sada je na testnom stolu potvrdio sva ocekivanja.
Kada bi hteli zaista nesto da pravimo recimo da bi jedna nasa delegacija obuilazila vec sada razne ponudjace motora i napravila neku analizu dostupnosti, cena i isplativosti a sa HAL-om mislim da nikada ne bi imali neki veci problem u smislu da nam cak prenesu i licencu za proizvodnju.

HAL cak ima i licencu za Adour koji je kolega Dok spominjao ako me secanje dobro sluzi verujem da bi cak i to prodali caki i da nemaju dozvolu za prenos na trecca lica samo da ih neko adekvatno plati...

Problem kupovine motora recimo bez licence gde bi u nekom trenutku radi reeksporta trecem licu trebala dozvola proizvodjaca ako unapred nije predvidjeno da moze slobodno da se prodaje bez ogranicenja trecim licima ne treba mesati sa ostalim aspektima proizvodnje, kupovine i prodaje. Svaki slucaj treba konkretno razmotriti i sagledati iz vise uglova. Nije problem da recimo mi kupimo F-125 motor koliko moze da bude problem da recimo u nekom trenutku kada hocemo da ga prodamo ugradjenog u avion da neka treca zemlja koja ga kupuje nije po volji zemlje proizvodjaca motora. Ako je ugovorom definisano da nema ogranicenja u prodaji trecim licima tada ni to nije problem. Da li bi proizvodjac pristao na takve ugovore i a nema takve klauzule koje su povezane sa administracijom njegove drzave pa mozda i bi sve zavisi. I mi pri eksportu skroz domaceg oruzija u nekim primerima navodimo u ugovore neka ogranicenja. Sve je to biznis.