Kopnena agresija NATO na SRJ 1999.

4

Kopnena agresija NATO na SRJ 1999.

offline
  • Pridružio: 10 Feb 2010
  • Poruke: 3858

Dobar post DVC.

Što se tiče te enormne vazdušne podrške koja bi bila, pa kao da se zaboravlja da je takva podrška i bila primenjena na Gorožupu i drugde pa opet je naša odbrana izdržala.
Imali smo situaciju da B-52 nosi 30 tona bombi iz Engleske sa zadatkom da uništi jedan vod vojnika na Paštriku! Imali smo situaciju da A-10 ide po pozivu OVK i ispušta tovar kasetnih na položaj jednog jedinog našeg snajperiste! Ja ne znam šta je gore od toga, možda atomska bomba?



offline
  • riva 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 02 Avg 2011
  • Poruke: 349

Pogled sa strane..

Kad je već ŠBBKBB, vratio bih se malo na početak. Stalno je bilo to pitanje eventualne Ruske pomoći preko Bugarske koja je na strani Zapada..odnosno riskiranja III sv. rata ukoliko bi Rusi išta pokušali..
Ne vjerujem da bi Zapad riskirao III sv. rat. Nema šanse.

Još na dan NATO napada 1999-e me jako zanimalo što bi se desilo da su naprimjer Rusi u predvečerje napada poslali putničke avione sa padobrancima prema Nišu? Dali bi se netko iz NATO saveza ili iz Bugarske usudio srušiti avione?

Da su naprimjer čvrsto rekli, to je agresija na jednu suverenu zemlju, blokada zračnog prostora je protiv međunarodnog prava.. Šaljemo avione sa humanitarnom (ali i vojnom?) pomoći.

Šta bi bilo da je onih nekoliko brodova koje su bili uputili u Sredozemlje zaista i uplovilo u Jadran, ušlo u CG luke.. na neki način kao pasivna zaštita JRM-a?

Vjerovatno je ključni momenat i možda jedina mogućnost preokreta bio dolazak ruskih padobranaca na Slatinu.. Jako dobar i značajan potez.. (Prvi puta pred Ruskom vojskom narod baca cvijeće, valjda još od 1945-e.. Wink )
Čini mi se da je taj momenat tada bio veliki moralni podstrek za VJ. Da su tada Rusi odlučili (za)držati prištinski aerodrom, pa i uz pomoć VJ, mislim da NATO nebi imao neku šansu. Jer rat je bio započet mimo UN-a, do tada je otpor VJ već daleko bio iznenadio Zapad, Slatina je bila dobro utvrđena, moral vojske i naroda tada na visini..

Dali bi Zapad riskirao opći rat radi Kosova, vjerujem nebi. Nije ni u Gruziji riskirao. Došlo bi do nekih pregovora, statusa quo, možda podjele ali teško da bi se VJ evakuirala sa područja Sjevernog Kosova..

Pozdrav



offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

Eh, Rusi...

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7495
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Ljudi sto se tice Rusa i njihove pomoci 1999. godine, necete da verujete, ali te pomoci je bilo i te kako. Nije bilo naravno nista, na izgled, organizovano sa znanjem i od strane ruskih zvanicnika, ali pomoci je bilo.

Posto ne smem da spominjem kako i sta se desavalo, recicu samo ovo, ruski dobrovoljci su dolazili i branili sa svojom pravoslavnom srpskom bracom to nase pravoslavno Kosovo i Metohiju.

Sloba je bio glup, jako glup covek. On ni posle 8 godina kartanja za zelenim stolom, gde je uvek gubio, jer smo mi Srbi, srpski narod gubili, Sloba nije ukapirao da ce nas napasti NATO pakt. Mislio je da moze da se izvuce.

Mi znamo, neki od nas, da su ljudi iz nase PVO bili poslati u Rusiju da bi se obucavali na sistemu S 300, koji je tada bio non plus ultra za PVO.

Zasto nije doslo do kupovine? Pazi, kaze se, pa nisu hteli Rusi da daju te sisteme a mi njima da optisemo dugove i to ti je.

E sad, pogledajmo realno situaciju. Kada je Sloba poslao ljude iz PVO na obuku u Rusiju? Od kada smo znali da ce nas NATO i te kako napasti, samo Sloba to nije mogao da veruje? Sta je trebalo da se radi, a trebalo je jos 1995. godine kada je izdao RSK i RS sa time jer je dopustio i potpisao ono sto je potpisao?

Da li, i kada je Sloba bio svestan da ce napada od strane NATO pakta biti na Srbiju, to ne znam. Ja mogu da kazem, ja sam ga ocekivao mnogo ranije, kada je stradala RSK. Verovatno je zato i stradala, da bi Sloba opstao.

Da je Sloba bio stvarno svestan da ce napada biti, i da je to bilo sigurno vec sredinom 1998. godine, i to zvanicno, e pa tada je trebao da kupi od svoje love i zlata na Kipru, u Rusiji i u Svajcarskoj jedno tri S 300 i jedno desetak BUK M, i ko zna sta bi bilo.

Da li bi uopste doslo i do vazdusnih napada, to bi bilo mozda bolje pitanje. I kako je to moglo da se izbegne a da se ne izgubi Kosovo i Metohija.

Ovo sto cemo mi nagadjati, te krenuli bi iz Madjarske, te odavde, te odande, pa kao Dunav je prepreka, a sta, Nemcima u WWII nije bio jel? I to sa ondasnjom tehnologijom. I ne zaboravite, Madjari su zajedno sa Nemcima napali u WWII Kraljevinu Jugoslaviju, sto sada ne bi napali zajedno sa NATO paktom SRJ? Ko da ih spreci, NATO bi ih pozlatio za to, plus dobili bi nazad Vojvodinu.

Ja sam napisao, ja ne znam sta bi bilo da je doslo do kopnenog napada. Ali pitam se, zasto ste vi uopste i ubedjeni da bi doslo do njega? Jel to NATO paktu stvarno trebalo? Pa tamanili su nas iz vazduha kako su hteli. Imali su mini, minimalne guibitke. I mogli su nas tako bombardovati do sudnjega dana. Sta bismo mi mogli da uradimo da to zaustavimo? Ko bi nam pomogao, kad niko nije hteo, makar ne zvanicno?

Da vidimo u kakvom smo stanju bili mi. Dakle, ja sam tada imao 25 godina, i nalazio sam se sa mojom suprugom, koja je bila u trecem mesecu trudnoce na pocetku napada, u Srbiji u jednom selu kraj Smedereva. Ako pogledam sta smo imali na pocetku rata, a sta na kraju rata, ne samo mi kao gradjani, vec i sama vojska, koje je bilo u nasem selu jos maltene pa vise nego stanovnika, onda je to apsolutno porazavajuce.

Pri kraju rata, u zadnje dve nedelje, vode smo imali samo iz bunara. Struje nije bilo. Lekova skoro nije bilo. Prevoza nije bilo. Hrane je bilo samo koliko da se prezivi. Cigareta je bilo po astronomskoj ceni. Dizela i benzina nije bilo, ili ako slucajno nadjes, po astronomskoj ceni. Nije bilo nikakvih mogucnosti da se narod informise, pa ni preko vojske. Dakle, stampe, radio emisija, tv, ma nista od toga nismo imali. Nismo znali sta se desava u Smederevu, ukoliko nije bio neki napad, pa smo mogli da gledamo.

Napada, i to u sred bela dana, u niskom letu, je bilo. Bilo je bombardovanja okoline prakticno svake noci, sa po par sati pauze, mada to nas nije bas nesto vise sekiralo, jer posle dva meseca se naviknes i na to.

Evo sad nesto oko vojske. Vojska skoro uopste nije smela da se puno krece kamionima ili vojnim vozilima preko dana. Ljudi su bili mobilisani, nisu imali ni dovoljno cizama za njih. Evo ja sam svedok da je jedan rezervista mora da nosi patike jer nisu imali cizme za njega. A svedok sam da su ti rezervisti imali u svom naoruzanju i MG-34 e onda mozete da zakljucite sami u kakvom smo stanju bili. Rovovi su bili svuda iskopani u selu, zasto, to ne znam. Valjda da ima vojska nesto da radi. Kao, sada ce padobranci bas da napadnu jedno malo selo, i ako, strateski gledano, mi jesmo na raskrsnici, ali posto je selo malo, jednostavno i lako nas je zaobici pa onda tuci artiljerijom, sto znaci tu pesadija ulazi kada je vec sve mrtvo ili bi se predali. Trece nema.

U tim napadima preko dana, koji su se desavali, pa neki bukvalno iznad moje glave i kuce sam mogao da vidim da PVO ne sme da puca na avione jer su jako nisko, ako bi se srusili na selo ili na podrucje koje je gusto naseljeno, to bi bila prava katastrofa jer su ovi bili puni goriva, dodatni rezerovoari se mogli videti, i naravno puni naoruzanja, bombe, rakete itd. Ovi njihovi majmuni od pilota su to naravno ukapirali i koristili. Svedok sam dogadjaja gde sam u po bela dana video da se njihovi avioni pomeraju i odlaze van naseljenog mesta, odmah se brzo podizu, gledao sam kako granate, nase, nemaju jednostavno dometa i kako rasprskavaju ispod aviona i nista se ne desava. A psovao sam za vreme napada majku ovima iz PVO iz obliznje sume sto ne pucaju, pa makar mi pao avion pravo na glavu i samo na mene, ali sta ces, ima tu puno naroda.

Bili smo potpuno okruzeni, mislim na zemlju. U Crnoj Gori bi mozda i krenuo gradjanski rat, Milovi pobedjuju sto posto.

Pazite, stanje je bilo katastrofalno a oni nas nisu bas toliko zestoko ni tukli. Setite se besomucnog bombardovanja Beograda 1941. godine. Sve je to moglo jos da nas zadesi, i sta bi mi da radimo?

Jednostavno smo bili u opkruzenju, pa mi je jednom padalo na pamet, pa reko, majku mu, kada oni tuku nas, a mi nemamo gde, nemamo kuda da se povucemo, sta nam ostaje?

Jednom sam citao da je juris na bojnom polju, sa nozem na oruzje, u stvari bekstvo u smrt. Dakle, ostalo bi nam samo da svim snagama napadnemo polozaje u Albaniji i Makedoniji, cisto da im se oduzimo, da znamo makar zasto nas tuku hebi ga. Makar posle mogu da kazu, kako nas nisu dzabe tukli, odnosno, mi bi to onda znali. Sta ces da radis drugo?

Da li je to bilo realno izvodljivo? I sami znate odgovor. Sta da vam pricam?

Tako da se ja oko tih kopnenih napada uopste ne bih nesto puno razmisljao. Mogli su da nas tuku jos tri meseca. PVO nam nije bila nikakva, jednostavno zastarela tehnologija. I posle tri meseca bi siptari sa NATO paktom presli lepo na KiM bez vecih gubitaka, dok bi nasi vojnici izginuli, naravno i narod sa njima. Bilo bi i umiranja od bolesti, raznih zaraznih bolesti, nije bilo dovoljno hrane, neki bi i od gladi poumirali, jednostavno, nismo imali kuda, a nismo mogli ni od kuda, pa ni pomoc da primimo.

Jednostavno receno, bili smo u jednom takvom obrucu iz koga ne mozes izaci, a u koji i te kako mozes uci. Ovaj put David jednostavno ne bi mogao da pobedi Golijata.

Da smo imali ovaku situaciju kao sto je to danas. Da NATO vodi do pre par dana na tri tacke sveta rat, e to bi bilo vec nesto drugo. Ali hebi ga, onda im ne bi palo na pamet da se zezaju jos i sa Srbijom i tvrdoglavim Srbima.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7284

U Srbiji NATO je imao mogućnost da gađa objekte i postrojenja u vlasništvu same Srbije. To mu je bila značajna prednost. Druga prednost je u tome što su devedesetih sami Amerikanci bili u presingu širenja svog uticaja koji će evoluirati zadnjih 10 godina i vratiti im se meni se čini bankrotom (barem za običan narod).
Što se tiče S 300 i koječega drugog mislim da bi to teško ikad stiglo u Srbiju. Jedan Kipar je odustao da ga uveze, Iran ga do danas nije dobio. Ne znam, moguće je ali i diskutabilno.
Što se Slobodana Miloševića tiče, pošto se dokopao Saveza komunista i vlasti tu je i završio sa politikom. Sve dalje je bila ciganija. Zajedno sa ostalima naravno.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

Око Русије и помоћи...

Само бих да кажем да није Русија крива, већ ми. Русија не може бити нешто што није, а наша је грешка што имамо искривљено гледање на стварност, па смо очекивали од Русије нешто што нит је у оквиру њених интереса, нити у оквиру њених способности.

Све да у години 2011. НАТО крене опет да бомбардује нашу земљу, питање је колику би интервенцију могли да очекујемо. Вероватно опет нешто хуманитарне помоћи, добровољаца (за ово им од срца хвала, јер увек када би нас руска држава изневерила, руски народ не би остао нем), 2 пијана генерала која ће у медијима да прете западу, приговор у УН и један забринути дипломата који ће да омекшава став Београда.

То вам је оно: И нама су симпатични Лужички Срби, али да Немци почну да тамане несрећан народ, могли би само да протествујемо испред амбасаде.

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1286

Za pravu odluku potrebne su prave informacije u pravo vreme, zdrava logika onoga ko odlučuje i poslušnost onih koji sprovode.

offline
  • riva 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 02 Avg 2011
  • Poruke: 349

Čak ni ti neki relativno veći gubitci NATO pakta nebi mogli utjecati na završetak rata. I u Iraku i u Afganistanu je poginulo po par hiljada amerikanaca pa nikome ništa. Kada su se ameri spremali ući u Bagdad njihovi generali su jasno dali do znanja i rekli na CNN-u da se mogu očekivati američki gubitci u brojkama kao za vrijeme iskrcavanja u Normandiju.. I to je bilo prihvaćeno kao opravdani rizik. Žrtava je na kraju bilo minimalno..
Puno bi više eventualnio poraz NATO pakta ili povlačenje utjecalo na nestabilnost u zemljama Zapada nego bilo koji gubitci u živoj sili ako na kraju donesu pobjedu. Usporedba Vijetnam i utjecaj poraza na generacije amerikanaca.

Jedino šta može Zapad odvratiti od "prigodnih" ratova je jasan i vidljiv udar po svakodnevni životni standard građana. E u slučaju sukoba ili prijetnje sukoba sa Kinom ili Rusijom jasno je da blagostanje Zapada dobrim dijelom pada u vodu. Ekonomski gubitak bi bio odmah i jasno vidljiv.. Vjerovatno izraženije u Zapadnoj Evropi nego u USA. S druge strane i Rusi i Kinezi sasvim dobro žive u sadašnjem svjetskom poretku, imaju energente, proizvodnju, još uvjek jeftinu radnu snagu i nikad veću kupovnu moć.. i opet nitko se nesmije dirati u njihovo dvorište bez njihove privole (Tibet, Osetija, Sjeverna Koreja..). Vjerovatno ne žele riskirati taj odličan položaj zaradi "sitnica" ili ideologije.

Kako izgleda, bar po medijima, Kina može praktički bankrotirati USA preko noći jer je između ostalog i njen najveći vjerovnik ali onda puno toga postaje upitno i svijet bi (vjerovatno) bio na rubu anarhije..

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7495
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

versus ::Za pravu odluku potrebne su prave informacije u pravo vreme, zdrava logika onoga ko odlučuje i poslušnost onih koji sprovode.

Sa ovim se slazem u potpunosti. To je ono sto Sloba nije radio, ali nazalost ne rade ni ovi koji su sada na vlasti. Ko zna, mozda bi pokojni Zoran Djindjic imao bolji pristup tim problemima, ali to ce zauvek ostati veliko pitanje.

Da li bi S 300 stigao do Srbije pre 1995 godine? Uz odgovarajuci novac si tada od Rusa mogao da nabavis i Plutonium, odnosno sve sto ti je potrebno da napravis atomsku bombu. Narod brzo zaboravlja u kakvom je stanju tada bila Rusija i sta sve moglo da se uradi, i to tajnim, pa rekao bih i kriminalnim kanalima. Ali sta to nas briga? I onako smo imali embargo, svi su nas gledali kao da smo sam crni djavo, tako da to ne bi imalo nikakvog uticaja na politicki zivot u Srbiji i njenog medjunarodnog politickog polozaja.

E, samo je trebao neko da da i lovu a ne da se predomislja kao mlada pred udaju.

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1286

Da smo imali para i ozbiljno i na vreme hteli da kupimo S-300 (ja lično ne bih uzimao manje od 4 baterije ako hoćemo dobru pokrivenost Srbije za ograničeni rat sa NATO-om), sa ruske strane bi u nižim krugovima sigurno postojala dobra volja, ali bi viši krugovi najverovatnije zatezali sa odgovorom s tim što bi konačna odluka bila negativna. Rusija nije imala jak interes da pomaže Srbiju protiv NATOa (nema ni sad), verujem da nije imala uvid šta se kod nas radi kadgod poželi (kao što SAD zahteva od svojih čvrstih saveznika) i što je najvažnje, NATO nas je već opkolio svojim uticajem, što je Rusima blo jasno, tako da smo za njih bili neodbranjiva teritorija a i da bi transport tih sistema do Srbije preko NATO wannabe država bio skopčan sa rizicima. Tokom svih 90ih bilo je masovnih protesta protiv Slobe što je bio pokazatelj da su Ameri bacili oko na Srbiju i da Slobina vlast nije čvrsta. Takvoj državi se ne prodaje poslednja reč odbrambene tehnike. Osim toga NATO bi nas napao sa ogromnom nadmoći tako da bi i ti PVO sistemi posle nekoliko oborenih aviona bili neutralisani (mišljenje PVO starešina , veterana 90ih sa kojima sam pričao) što bi bio loš publicitet.

Poslali su ono što im se davalo za malo značajnog saveznika (uslovno rečeno). Igle.

Naša politika 90ih je do te mere bila idiotska a ni 5x jača i pametnija vojska ne bi ništa bitno promenila.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1145 korisnika na forumu :: 16 registrovanih, 3 sakrivenih i 1126 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4. Ozrenska, anta, Ares12356, cikadeda, comi, dearg, famoso, gorankuba, goxin, laki_bb, mrgud2025, PrincipL, SKYLINE, Vanderx, vathra, yiyi