Kopnena agresija NATO na SRJ 1999.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sad sve to izracunaj kad moras da POVRATIS rasakosares,plus sanduke za poginule!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po cemu moras? Nisu ga povratili, a eto neprijatelj se ipak nije probio u srce Srbije.

Da nije bilo NATO-vaca, Rasa Kosares bi bile zasute haubicama 122 i 152 mm i vrh bi bio povracen na taj nacin. Da je sistem veze bio bolji mozda ne bi ni pao. Ali s obzirom na kolicinu vazduhoplova kojima je nepriajtelj raspolagao, i sta ovde citam, cudo je da nas nisu pregazili za dva dana.

Ne mozes da pravis formaciju za citavu vojsku na osnovu jedne takticke situacije. Ne mozes da dodeljujes naoruzanje streljackome vodu koje vod ne moze da ponese na ledjima, na marshu. Ne mozes da peglas sve gluposti koje postoje u vojsci tako sto ces od svake pesadijske cete da pravis minobacacku bateriju.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cheef coac@
Ne govorim o *svakoj* jedinici,postoje jedinice za posebna dejstva koje su laganije naoryzane.Primera radi sta ce M21,sa onim optickim sto gadjas iza coska na nekoj cuki./Koristi se u urbanim sredinama/Postoje kote koje ne smeju pasti,jer sluze kao uporiste za neprijateljsku artiljeriju.Obzirom na stanje nase avijacije...mozemo ocekivati u hipotetickom sukobu slicnu situaciju,jer bi neprijatelj bio pojacan i tehnikom i posadama.Iz te perspektive iznosim svoj koncept.Rasa kosares nije usamljen slucaj desavalo se i kod Gorozupa,da se moralo povratiti par vrhova,i desavace se uvek...ne mozes projektovati rat prema svojim zeljama.Pogodnost podrske ubacnom putanjom jeste da ne mora ultimativno napredovati sa streljackim delom,vec moze podrzavati i iz pozadine,sto za pravolinijska sredstva ne vazi.../Ja sam izneo svoje misljenje u najboljoj nameri,molim te da ne opterecujemo ovu temu dalje time,imas svoju temu na kojoj smo diskutovali,moze i PP/.Izgubile su mi se slike,tako da nemam pivo..ziveli.I slava svim herojima palim za slobodu Srbije!

• 5Ovo se svidja korisnicima: Mirage 2000N, ssekir75, voja64, Georgius, strela
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Okt 2014 22:02

125 ::Mislim da vi niste poslednji napustili položaj već Šarac i pokojni Grom i oni su bili u okruženju upravo tog velikog broja terorista o kojima govorite 2 dana i 2 noći neželeći da se povuku odbranivši svoje položaje nanevši ozbiljne gubitke Arnautima na koji način su omogoćili 2 bataljonu koji je došao 12-tog da posedne te položaja. Kada govorite o nemogućnosti pružanja odbrane obavezno se setite njih dvojice, dva heroja, setite se ta dva hladnokrvna desetara koje nije krasila panična hrabrost već viši nivo hrabrosti koja je potrebna za rat, staloženost i hladnokrvnost u teškoj situaciji.

Ovde nije rečeno da je napad šiptara bio slab naprotiv bio je snažan ali granični bataljon nije preduzeo mere kako bi napad bio zaustavljen. Znate taj položaj i znate da je gubitkom Živkovićevog odličnog položaja karaula tučena sa dve strane i nije se mogla braniti. Međutim, držanjem isturenih položaja odbrana bi bila mnogo delotvornija i moglo se izdržati do dolaska pomoći. Vojnici nisu smeli biti u karauli već na položajima. 1000 terorista o kojima govorite je po tadašnjoj proceni preuveličana cifra osim ako ih niste prebrojali. Ta cifra je moguća ako se uzme u obzir i dubina njihovih položaja a ne linija koja je napadala. Međutim u kasnijem periodu procene su bile da po dubini ima između 10.000 i 15.000 terorista a znate i sami da je naše položaje branio 2 bataljon sa pridodatim četama, dakle desetosruko slabiji, pri čemu front nije probijen. Dakle suština je u tome da je organizacija na granici zakazala zbog čega su izgubljeni dobri odbrambeni položaji( bez ozbiljne odbrane) zbog čega je i položaj same karaule postao neodbranjiv. Kako bi oni koji ovo čitaju imali bolji uvid naveo bih i da granični bataljon tada nije imao ozbiljnih gubitaka osim nekoliko ranjenih vojnika i takođe Šljivančanina i njegovog vozača koji je poginuo ali prilikom dolaska na položaj, pri čemu su gubici prilikom pokušaja vraćanja tih položaja bili neuporedivo veći. Nije mi poznat drugi ranjeni ppk. sem Trajkovića koji je bio lakše ranjen. Koliko znam Ristović je bio major a i nije bio ranjen.


Ne znam prijatelju ko tebi daje sve te mahom netacne informacije, u proslim a i u ovom postu. Ja ne pricam da sam zadnji napustio karaulu da bih se hvalio, nego zato sto je jesam zadnji napustio, a krenuo sam da je zapalim jer su u njoj ostala sva nasa dokumenta, dnevne zapovesti, karte, itd, ali u tome nisam uspeo, a o tome svedoci i knjiga Milovana Drecuna "Drugi kosovski boj" , a i desetina vojnika, medju kojima je bio i renjeni desetar P. Mile, koje sam ostavio na polozaju odbrane kada sam krenuo ka karauli, pri tom im izdavsi naredjenje da se povlace ukoliko primete vecu grupu STS (terorista) da se krece prema njima, a ja bez ijednog vojnika krenuo prema karauli da uradim sto sam naumio, ali to mi nije poslo za rukom jer su vec usli u karaulu, i tom prilikom sam jedva zivu glavu izvukao. Desetar P. Mile i vojnici su videli da se ogromna grupa krece prema njima i uradili su kako sam naredio, izvukli su se sa polozaja u selo Kosare, gde sam i ja uspeo da se izvucem u kasnim vecernjim satima, gde sam pri svom povlacenju srecom naisao na zadnja 2 vojnika koja su bila takoreci izgubljena u prostoru i cekali ko zna koga, jer ni sami nisu znali sta rade tu, i poveo ih sa sobom u selo Kosare. Hrabrost pomenutih desetara necu da komentarisem, to najbolje znaju njihovi drugari vojnici i njihovi komandiri, a oni inace nisu bili tog dana na samoj karauli, nego na isturenom polozaju cini mi se kod stare karaule. Kada sam rekao da sam se zadnji povukao sa karaule, mislio sam na samu karaulu i blizi reona odbrane.

Drugo, sto se tice toga da su vojnici trebali biti na polozajima prvog dana napada, a ne u karauli to je tacno, samo sto je u karauli bio veoma mali broj vojnika, a ostali na polozajima oko karaule, zatim zasedno mesto u blizini granicnog kamena C4, i osmatracnica na Rase Kosares sa vod. Zivkovicem. O tome kako su uspeli da se privuku Rase Kosares je posebna prica i nema veze sa tim da nije dobro osmatrano. Rase kosares je drzan po 48-72 sata, znaci ljudstvo se smenjivalo na 2-3 dana, i sasvim je normalna pojava da je gore deo vojnika odmarao, dok je veci deo vojnika uvek bio na osmatrackom mestu, a cak su u toku noci javljali da primecuju neka svetla da se krecu granicnom linijom, ali je to neko uzeo zdravo za gotovo. Pa cak i da su svi bili budni u trenutku kada su teroristi izbili gore, nista ne bi mogli da urade, jer je osmatracko mesto takodje u nekoj vrsti uvale a put kojim su se oni prikrali je nadvisavao samu osmatracnicu, pa da su ih kamenjem gadjali, mogli bi da ih pobiju, a ne bombama i tromblonima i naravno streljackim naoruzanjem, i dobro je da tada niko nije poginuo gore.

Sto se ranjavanja 2 podpukovnika tice, nisam nigde spomenuo hrabrog i iskusnog majora (tada kapetana 1 klase) Ristovica koji sebi sigurno ne bi dozvolio da bude ranjen na tako banalan nacin. kao njegove kolege. Ako te jos nesto zanima, slobodno pitaj ljude koji su tog dana bili na karauli, ne samo mene nego i druge granicare sa karaule, a ne da izvlacis neke smesne informacije od ko zna koga koji prepricavaju tudja naklapanja.

Dopuna: 13 Okt 2014 0:29

125 ::Mislim da vi niste poslednji napustili položaj već Šarac i pokojni Grom i oni su bili u okruženju upravo tog velikog broja terorista o kojima govorite 2 dana i 2 noći neželeći da se povuku odbranivši svoje položaje nanevši ozbiljne gubitke Arnautima na koji način su omogoćili 2 bataljonu koji je došao 12-tog da posedne te položaja. Kada govorite o nemogućnosti pružanja odbrane obavezno se setite njih dvojice, dva heroja, setite se ta dva hladnokrvna desetara koje nije krasila panična hrabrost već viši nivo hrabrosti koja je potrebna za rat, staloženost i hladnokrvnost u teškoj situaciji.

I jos nesto, ako mislis da su dva desetara uspeli da odbrane Kosare sami 2 dana i pri tom stekli uslove za dolazak jedinica 2 mtb ( i naneli ozbiljne gubitke teroristima ) , koji su bili u okruzenju 1500 terorista koje sam eto bas ja primetio koliko ih ima, kada su se spustali ka karauli tog 10 aprila, onda mora da si gledao mnogo americkih filmova tipa Rambo, Svarceneger, Cak Noris itd...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fire.force14 ::Napisano: 07 Okt 2014 22:02

125 ::Mislim da vi niste poslednji napustili položaj već Šarac i pokojni Grom i oni su bili u okruženju upravo tog velikog broja terorista o kojima govorite 2 dana i 2 noći neželeći da se povuku odbranivši svoje položaje nanevši ozbiljne gubitke Arnautima na koji način su omogoćili 2 bataljonu koji je došao 12-tog da posedne te položaja. Kada govorite o nemogućnosti pružanja odbrane obavezno se setite njih dvojice, dva heroja, setite se ta dva hladnokrvna desetara koje nije krasila panična hrabrost već viši nivo hrabrosti koja je potrebna za rat, staloženost i hladnokrvnost u teškoj situaciji.

Ovde nije rečeno da je napad šiptara bio slab naprotiv bio je snažan ali granični bataljon nije preduzeo mere kako bi napad bio zaustavljen. Znate taj položaj i znate da je gubitkom Živkovićevog odličnog položaja karaula tučena sa dve strane i nije se mogla braniti. Međutim, držanjem isturenih položaja odbrana bi bila mnogo delotvornija i moglo se izdržati do dolaska pomoći. Vojnici nisu smeli biti u karauli već na položajima. 1000 terorista o kojima govorite je po tadašnjoj proceni preuveličana cifra osim ako ih niste prebrojali. Ta cifra je moguća ako se uzme u obzir i dubina njihovih položaja a ne linija koja je napadala. Međutim u kasnijem periodu procene su bile da po dubini ima između 10.000 i 15.000 terorista a znate i sami da je naše položaje branio 2 bataljon sa pridodatim četama, dakle desetosruko slabiji, pri čemu front nije probijen. Dakle suština je u tome da je organizacija na granici zakazala zbog čega su izgubljeni dobri odbrambeni položaji( bez ozbiljne odbrane) zbog čega je i položaj same karaule postao neodbranjiv. Kako bi oni koji ovo čitaju imali bolji uvid naveo bih i da granični bataljon tada nije imao ozbiljnih gubitaka osim nekoliko ranjenih vojnika i takođe Šljivančanina i njegovog vozača koji je poginuo ali prilikom dolaska na položaj, pri čemu su gubici prilikom pokušaja vraćanja tih položaja bili neuporedivo veći. Nije mi poznat drugi ranjeni ppk. sem Trajkovića koji je bio lakše ranjen. Koliko znam Ristović je bio major a i nije bio ranjen.


Ne znam prijatelju ko tebi daje sve te mahom netacne informacije, u proslim a i u ovom postu. Ja ne pricam da sam zadnji napustio karaulu da bih se hvalio, nego zato sto je jesam zadnji napustio, a krenuo sam da je zapalim jer su u njoj ostala sva nasa dokumenta, dnevne zapovesti, karte, itd, ali u tome nisam uspeo, a o tome svedoci i knjiga Milovana Drecuna "Drugi kosovski boj" , a i desetina vojnika, medju kojima je bio i renjeni desetar P. Mile, koje sam ostavio na polozaju odbrane kada sam krenuo ka karauli, pri tom im izdavsi naredjenje da se povlace ukoliko primete vecu grupu STS (terorista) da se krece prema njima, a ja bez ijednog vojnika krenuo prema karauli da uradim sto sam naumio, ali to mi nije poslo za rukom jer su vec usli u karaulu, i tom prilikom sam jedva zivu glavu izvukao. Desetar P. Mile i vojnici su videli da se ogromna grupa krece prema njima i uradili su kako sam naredio, izvukli su se sa polozaja u selo Kosare, gde sam i ja uspeo da se izvucem u kasnim vecernjim satima, gde sam pri svom povlacenju srecom naisao na zadnja 2 vojnika koja su bila takoreci izgubljena u prostoru i cekali ko zna koga, jer ni sami nisu znali sta rade tu, i poveo ih sa sobom u selo Kosare. Hrabrost pomenutih desetara necu da komentarisem, to najbolje znaju njihovi drugari vojnici i njihovi komandiri, a oni inace nisu bili tog dana na samoj karauli, nego na isturenom polozaju cini mi se kod stare karaule. Kada sam rekao da sam se zadnji povukao sa karaule, mislio sam na samu karaulu i blizi reona odbrane.

Drugo, sto se tice toga da su vojnici trebali biti na polozajima prvog dana napada, a ne u karauli to je tacno, samo sto je u karauli bio veoma mali broj vojnika, a ostali na polozajima oko karaule, zatim zasedno mesto u blizini granicnog kamena C4, i osmatracnica na Rase Kosares sa vod. Zivkovicem. O tome kako su uspeli da se privuku Rase Kosares je posebna prica i nema veze sa tim da nije dobro osmatrano. Rase kosares je drzan po 48-72 sata, znaci ljudstvo se smenjivalo na 2-3 dana, i sasvim je normalna pojava da je gore deo vojnika odmarao, dok je veci deo vojnika uvek bio na osmatrackom mestu, a cak su u toku noci javljali da primecuju neka svetla da se krecu granicnom linijom, ali je to neko uzeo zdravo za gotovo. Pa cak i da su svi bili budni u trenutku kada su teroristi izbili gore, nista ne bi mogli da urade, jer je osmatracko mesto takodje u nekoj vrsti uvale a put kojim su se oni prikrali je nadvisavao samu osmatracnicu, pa da su ih kamenjem gadjali, mogli bi da ih pobiju, a ne bombama i tromblonima i naravno streljackim naoruzanjem, i dobro je da tada niko nije poginuo gore.

Sto se ranjavanja 2 podpukovnika tice, nisam nigde spomenuo hrabrog i iskusnog majora (tada kapetana 1 klase) Ristovica koji sebi sigurno ne bi dozvolio da bude ranjen na tako banalan nacin. kao njegove kolege. Ako te jos nesto zanima, slobodno pitaj ljude koji su tog dana bili na karauli, ne samo mene nego i druge granicare sa karaule, a ne da izvlacis neke smesne informacije od ko zna koga koji prepricavaju tudja naklapanja.

Dopuna: 13 Okt 2014 0:29

125 ::Mislim da vi niste poslednji napustili položaj već Šarac i pokojni Grom i oni su bili u okruženju upravo tog velikog broja terorista o kojima govorite 2 dana i 2 noći neželeći da se povuku odbranivši svoje položaje nanevši ozbiljne gubitke Arnautima na koji način su omogoćili 2 bataljonu koji je došao 12-tog da posedne te položaja. Kada govorite o nemogućnosti pružanja odbrane obavezno se setite njih dvojice, dva heroja, setite se ta dva hladnokrvna desetara koje nije krasila panična hrabrost već viši nivo hrabrosti koja je potrebna za rat, staloženost i hladnokrvnost u teškoj situaciji.

I jos nesto, ako mislis da su dva desetara uspeli da odbrane Kosare sami 2 dana i pri tom stekli uslove za dolazak jedinica 2 mtb ( i naneli ozbiljne gubitke teroristima ) , koji su bili u okruzenju 1500 terorista koje sam eto bas ja primetio koliko ih ima, kada su se spustali ka karauli tog 10 aprila, onda mora da si gledao mnogo americkih filmova tipa Rambo, Svarceneger, Cak Noris itd...

Nisam uopšte gledao filmove koje navodiš niti sam rekao da su dva desetara uspela da odbrane Košare, već sam naveo da kada govoriš o tome da se šiptarima nije više mogao pružiti otpor, imaš u vidu otpor koji su pružila i ta dva desetara do dolaska pomoći. Dakle, stoji činjenica da vas je bilo malo da je njih bilo više, da su imalu bolju podršku artiljerije, međutim da li je to bila tako neodoljiva sila i da li je odbrana mogla da pruži veći otpor ( bez omalovažavanja otpora koji jeste pružen)? Da li ti na to pitanje možeš objektivno da odgovoriš ne znam ali svakako o tome nešto mogu reći vojnici i komanda drugog bataljona. Nemam nameru da se raspravljam sa tobom niti da omalovažavam ono što ti jesi uradio samo postavljam pitanje da li je moglo više da se uradi jer je kasnije pokušaj vraćanja tih položaja skupo koštao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

125@
PREMALO!!!,MB-orudja na *strasnom*mestu,u pogresno vreme.Jednostavno nedopustivo.Samo jedno odeljenje MB 82mm/izgleda i sa 1-b/k/.Moze se sad pricati zatajila pozadinska podrska,motorole...i sta znam/.Isuvise velika cena za toliku neozbiljnost.O cemu se radi...VSRJ,nije imala dovoljno monobacaca,ili ih nije bilo potrebno na Kosarama/Pa nisu to Terazije/

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

125 ::Nisam uopšte gledao filmove koje navodiš niti sam rekao da su dva desetara uspela da odbrane Košare, već sam naveo da kada govoriš o tome da se šiptarima nije više mogao pružiti otpor, imaš u vidu otpor koji su pružila i ta dva desetara do dolaska pomoći. Dakle, stoji činjenica da vas je bilo malo da je njih bilo više, da su imalu bolju podršku artiljerije, međutim da li je to bila tako neodoljiva sila i da li je odbrana mogla da pruži veći otpor ( bez omalovažavanja otpora koji jeste pružen)? Da li ti na to pitanje možeš objektivno da odgovoriš ne znam ali svakako o tome nešto mogu reći vojnici i komanda drugog bataljona. Nemam nameru da se raspravljam sa tobom niti da omalovažavam ono što ti jesi uradio samo postavljam pitanje da li je moglo više da se uradi jer je kasnije pokušaj vraćanja tih položaja skupo koštao.

Karula Kosare je napadana mnogo puta pre glavnog napada 09.04.1999, i uvek odbijala napade, a tog 9 aprila je nepadnuta sa desetostruko jacim neprijateljem i uz jaku artiljerijsku, minobacacku i streljacku vatru, snajperima itd. Na samoj karauli tog dana nije bilo vise od 70 vojnika, da ne govorim o tome koliko je njih bilo sposobno za borbu. Kao sto znas, uz sve to, karaula je uspela da se sacuva tog prvog dana intezivne borbe, gde je prvo pojacanje stiglo pridvece, koliko ja znam, vod vojne policije sa Elanom, i to je bilo to, a izostala je artiljerijska podrska iz dubine teritorije, a zasto, u to vec nisam upucen, i nisam siguran da li je iz sela Batusa dejstvovao vod Minobacaca 120mm, ali mislim da nije jer je noc protekla relativno mirno. Ujutru je opet krenuo napad, ja sam bio kod svojih minobacaca, ispalio preostalih 20-ak mina i vise nisam imao cime da branim karaulu osim streljackim naoruzanjem i to sa dva vojnika. Tog dana je kap. Ristovic doveo vod u pojacanje koliko se secam, ali granicari su vec napustili karaulu i odbrambene polozaje po naredjenju komadnira granicne cete, jer je bila strahovita artiljerijska vatra po samoj karauli i polozajima odbrane, tako da sto se granicara tice, oni su uradili sve sto su mogli, a povlacenje je bio jedini nacin da se ljudstvo spase od sigurne smrti i upadanja u okruzenje od strane STS, gde je jedini pravac izvlacenja bila pinc staza koja vodi do sela Batusa, dok se deo vojnika izvukao u selo Kosare. Ko je tog dana bio gore i osetio ono takozvano bombardovanje neprijateljske artiljerije, i nadiranje pesadije, mislim da slobodno moze da kaze da je od toga sa 70-80 vojnika bilo nemoguce odbraniti karaulu. Pokusaj povratka kote 601. iliti rase kosares je posebna prica i tu ima razloga zasto nije uspela da se povrati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Može li neko,za nas neupućene,da skicira na GE naše položaje i pravce napada terorista,ja ne mogu da nađem ni GK c4 ni staru karaulu.
Unapred hvala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala kolegi BSD-u:



Koliko ima istine u onome sto ovi pricaju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Pa sta ti mislis da je nema ?