Kopnene snage Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A i divizion ne mora imati 18 oruđa, može 12 ili čak 8,bitnije je da su kvalitetna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cheafcoach

Strsljen nema iste karakteristike kao Bumbar ni u pogledu navodjenja , probojnosti ni dometa. Niti ti treba tu ako vec imamo sve ostale siteme na nivou cete i bataljona, nece biti toliko oklopljenih ciljeva da bi ih utrosili...

Kada sam rekao divizion mislio sam u trenutku na njega u pogledu broja oruzija koje bi imao a ne formacijskog mesta odnosu na jedinicu kojoj bi pripadao formacijski gledano tacnije bi bilo 3 voda ili odeljenja koja bi cinila 1 beteriju ili vod kako uzmes(mada ponekad baterija moze da ima 6-8 oruzija ako gledamo broj oruzija) pa bi baterija ili vod bilo tacniji naziv kao pridodata celina mada moje razmisljanje je mesovito artiljerijski protivoklopni vod od 6 Sora, 6 Morava i od 4-6 Alasa pa sta god mu to dodje u nazivu u odnosu na bataljon kao pridodata zasebna celina u bataljonu. Po broju oruzija negde bi to bio i divizion ali posto ga pridodajemo bataljonu slazem se da to nije pravilan naziv.


Za cete sam napisao da trebaju da imaju PR-15 i BPL sto su sredstava za osmatranje i za navodjenje a komandir odeljenja MB-81mm( kada bolje razmislim pre MB-81 nego 120 mm na nivou cete mislim da je za pesadijsku cetu bitnija brzina gadjanja te napraviti MB-81m sa automartskim punjacem, manja tezina municije i veca kolicina i raznovrsnost su bitnija nego veci kalibar) moze da prima sve informacije od svih izvidjackih senzora na nivou cete u svom komadnom vozilu. On treba da moze da angazuje osmatracka sredstva koja su na nivou cete u dogovoru sa komandirom cete prema svojim potrebama a laptop je dovoljan da proracunava sta zeli tako da mu van 1 komadnog vozila koje bi imalo meteo senzore ugradjene ili pokretnu prirucnu meterolosku stanicu ne treba vise nista. Svako vozilo Laza 1 sa modulom koje bi imalo minobacac MB-81mm bi imalo u sebi laptop sa softverom, gsp/glosnass i meteo senzore, termoviziju za nocno osmatranje i komunikacione uredjaje za razmenu podataka sa komandirom cete i komandirom minobacackog odeljenja, te mogucnost da dejstvuje po ciljevima samostalno ili po naredjenju komadira odeljenja. Sasvim je dovoljno 1 komadno vozilo za celo odeljenje minobacaca na nivou cete koje bi ujedno bilo i komadno i izvidjacko tj pokretna osmatracnica(npr BOV-M11 sa meteo senzorima i TOMS ili MIP)bez dodatnih posebnih osmatrackih vozila.

Vojnik sa snajperskom puskom ako nije posebno obucen kao snajperista tada je beskoristan jer dati nekome snajpersku puisku a da nezna u potpunosti da je koristi i da iscrpi sve takticke mogucnosi je promasaj.

A koristiti snajpersku pusku u pesadijsko formaciji samo kao oruzije veceg dometa na nacin kao sto bi neko koristio AP imajuci u vidu da je male brzine gadjanja i druge karakteristike je beskorisno.

Pa samo da obucis vojnika da pravilno i racionalno koristi AP je problem a da ne pricam o snajperskoj pusci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Ma i AP sa optickim nisanom funkcionise. Inace sa toliko artiljerije ti tehnicki pravis puk, a ne bataljon. Mada i puk funkcionise. Za cetu je po meni dosta i MB od 60 mm, kome trebaju 2 operatera, lakse ga je upasovati . Barem u mehanizovanoj varijanti. Mada i 81 mm moze, ali bi morao u posebno vozilo.

Evo ovde ima nekoliko razlicitih varijanti:

https://www.mycity.rs/must-login.png

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne moze se praviti pesadijski bataljon ili brigada po sablonu.Prvo utvrditi odakle moze da krene potencijana opasnost.kop.zona bez. ili srem,banat.Marder ili puma u KPZ,a bmp 3 u vojvodini.Setite se porusenih mostova 99-e.forsiranje reka i kanala skelama i pontonima u drugoj deceniji 21.veka je riskantno.Zato u vojvodini,posavini i podunavlju amfibije.BVP 80 moze da posluzi samo kao zamena za pragu.2/30 mm.Ima neki primerak u vojsci ili zandarmeriji.
Sto marder ili puma u KPZ?Pouceni iskustvom iz preseva,na jugu Srbije u mogucem konfliktu,te nazovi ter.jedinice bi kao i ranije pristupili geriskom nacinu ratovanja.zasede,mine na putu i ostalo.ova vozila u svojoj klasi su na vrhu.da ne zaaboravim CV9040.ne mozemo dozvoliti da svaki taliban napravi zasedu sa 12,7 mm.nas vojnik mora imati poverenje u instituciju zvana vojska.,da se oseti bezbednim.kako ocekivati visok moral i uspesnost akcije,kad nesme vojnik da udje u vozilo koje busi PAM ili tromblon.
Malo se pominje i to,sto se uveliko razvijaju i proizvode BVP otporni na destvo topa 30 mm.Nase kopnene snage treba opremiti sa BVP 35-40 mm-skim topom.
Loes je lepo rekao.Treba veci deo sredstva staviti na noge(tockove i gusenice).vucena sredstva treba izbegavati,ako nisu neophodna.Premestanje polozaja nije isto kao pre 15-20 g.sad je vreme reakcije krace,a to cuva glavu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Sep 2013 1:22

CheafCoach

Donekle bi se slozio da je dovoljno i manje artiljerije za pesadijski bataljon o kome pricamo te da bi vod ili mesovita baterija koja bi imala npr 2 Morave i 4 SORA-e uz 2-4 Alasa bila dobvoljna pored samopokretnih minobacaca na nivou cete od 81mm i 60mm na nivou voda ali nebi dalje smanjivao jer kao sto rekoh jedan od ciljeva mi je samostalni lakooklopljeni i veoma pokretni motorizovani pesadijski bataljon koji moze da dejstvuje i ostvari zadatke prema razlicitim ciljevima koji bi bili njemu povereni bez pomoci drugih jedinica te sposoban za samostalno dejstvo u periodu od 7-14 dana.

Nadam se da ce morava tj. plamen i oganj rakete napraviti sa termobaricnim glavama sto bi nama sluzilo kao Rusiji TOS-1.

Dopuna: 01 Sep 2013 2:03

Amstel

Slazem se u neku ruku da nemogu biti sablonski ali zato predvidis sve situacije i svu tehniku koja im treba sto neznaci da ce svu uvek i koristiti tj. sve zavisi od specificne situacije. Kada pricamo o pesadijskom motorizovano bataljonu ja gledam da ga sto vise osavremenimo ali da ga i ne poskupimo preterano. Kada bi Lazar 1 mogao na jeftin nacin da postane amfibija to bi bilo dobro, jer ja gledam da imamo sto manje razlicitih platformi sto pojednostavljuej logistiku istovremeno BVP-80 gledam da ostane za mehizovane bataljone i okopne gde bi bili u kombinaciji sa tenkovima i drugacijim sastavom..
lazara 1 uzimam kao osnovu da nam se pesadija nebi vozila u Fap-1118 kako bi nekada bilo gledajuci pesadijske i motorizovane bataljone formacijski. Ono sto pravilno primecujes zelim vojnicima dati koliko toliku sigurnost u vremenu improvizovanih ekslozivnih mina i drugih opasnosti dok se ne dovedu do fronta. Imajuci u vidu da bi Lazar 1 koji prevozi pesadiju imao na sebi top 20 ili 30mm odmah sam odbacio posebno topove koji bi se vukli.

Amfibijski prevoz bi mogli da resimo sa BRDM ili nekom BTR-80 varijantom ali gledam da vojsku opremimo sto vise mozemo iz domace proizvodnje sto automatski znaci boljitak za ekonomiju Srbije.

Koliko je riskantno prelaziti camcem reku u 21 veku rekao bih da je mozda riskatnije BTR ili BVP koji se na radaru aviona odmah ocrtavaju kao cilj ako protivnik ima prevlast u vazduhu a opet mislim da se noc kao maskirna zastita uz diverzije radi skretanja paznje ako je potrebno moze da se uspesno koristi za prelazenje vodenih prepreka. Noc treba koristiti kada je budnost i opazanje manja za prelazak camcima ili pontonom naravno sem u situacijama ako odmah iza vodene prepreke imas protivnika koga moras eliminisati pre nego sto reku tj vodenu prepreku forsiras.

Kada pricamo o pesadiji mozda veci broj gumenih camaca na primer 12-16 koji mogu da prevezu 8-10 vojnika tj. par vodova ili jednu cetu odjednom nija losa alternativa za pesadisjki bataljon koji je u svakom slucaju predvidjen da u jednom mometnu mora da sjase sa konja tj. prevoza.

Za mehanizovane bataljone bi stavio lazara 2, BVP M-80 i primer radi jedan tenkovski vod ukratko a mozemo i o njemu detaljisati.

U svakom slucaju imajuci u vidu da nemamo preterano para a da bi valjalo da imamo veci broj vojnika sto u rezervi sto aktivnih opremljenih da kroz formacije samostalnih pesadisjkih bataljona budu osposobljeni za samostalna dejstva mislim da njih prvo treba da prezvacemo:)

Takodje mislim da je vrlo bitno da imamo helihopterske kapacitete koji mogu jedan ceo pesadijski bataljon ili na primer 63 padobranski ili 72 specijalni ili njihove kombinovane delove prebaciti u jednom mahu na neki deo fronta gde je zbog ocekivane brzine nastupanja neprijatelja potrebno dosta vremena za druge jedinice da stupe u dejstvo. Znaci kapacitete za 500-600 vojnika odjednom sto znaci barem 25 helihoptera Mi-17 ili barem za jednu ojacanu cetu od 200 vojnika sto bi bilo 10 helihoptera Mi-17 sto u ovom trenutku nazalost niko ne razmislja koliki je znacaj rapid ili ti brz razmestaj trupa.

Zbog razlicitihh situacija transporta do bojista je delom moja filozofija da vod treba da ima minobacac 60mm i ABG kao sredstva podrske koja moze uvek da vuce sa sobom bez obzira kako se transportuje i radare PR-15 koje mogu da nose sa sobom i van vozila. Zato sam na vise mesta kada sam pricao o tehnici tj oruziju konkretno radarima i ABG na primer rekao da moraju da budu predvidjeni da se skinu sa vozila i ako je potrebno i nose u rukama.

Helihopterskim putem ako gledamo Mi-17 kao osnovni transportni helihopter nece se moci prevoziti teska vozila zato mozda nije lose neko razmisljanje koje mi se sada pada na pamet da imamo neku verziju manjeg teresnkog vozila za pesadiju koja moze da udje u helikopter tipa Mi-17 kao sto Kinezi to rade:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@loes
ja onako galantno,ti realno.sta mislis o bestrzajnom topu 120 mm?VTI je krenuo nekad u razvoj njega,ali se 92-93 odustalo.u tesko pristupacnom terenu kao podrska?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

amstel ::@loes
ja onako galantno,ti realno.sta mislis o bestrzajnom topu 120 mm?VTI je krenuo nekad u razvoj njega,ali se 92-93 odustalo.u tesko pristupacnom terenu kao podrska?
Zar nije i on vuceno orudje sa velikim demaskirajucim efektom? Da nije 120 mm vec malo premali kalibar?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vuceno jeste.tamo gde nema puteva,moze vojska i da ga nosi,demaskirajuci jeste(82 mm),ali on je razvijen sredinom sezdesetih.ako za 50 godina nisu razvili dezdimne barute onda jbg.120 mm premali kal.?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imao sam razmisljanje i o njemu steta sto nije razvijen do kraja mada je po meni opravdano prekinut razvoj je je pre svega zamisljen kao PO sredstvo, ne bi morao da bude vucen stavimo ga na Zastavu 40.13 kao sto su nekada 106mm stavljali na Land rover-e. U sustini tu je OSA M-79 samo malo manjeg kalibra koja moze da zavrsi dosta posla uz razvoj odgovarajuce municije kao sto bi radio taj nedovrsen projekat od 120mm.

Nije bitan toliko kalibar koliko je bitna municija tj. kako je dizajniraju i naprave od nje primarno zavisi efikasnost. Danas su masovno u upotrebi svedski AT-4 i Carl Gustav a kinezi prave 120 mm PF-98. Mislim da kada bi za nasu OSU razvili nove mine i za ABG 3(vidim da Krusik ima dosta varijanti u ponudi za podcevni 40mm) i minobacace 60mm i 81mm nove tipove granata i mina(sa preciznim navodjenjem na primer) da bi to resilo sve te da nije potrebno praviti neki nov sistem vec mozda usavrsiti postojece kroz nove tipove municija koji mogu da odgovore potrebama savremenog bojista i razlicitim siuacijama.

Na primer na montirati na neko manje terensko vozilo kao onaj kinez sa slike sto ulazi u Mi-17 MB-81 koji bi imao mine razlicitih dejstva pored Lazara 1 i rucne varijante bi idealno da popuni sve varijante i potrebe za nekom artiljeijom na nivou cete.

Pogotovo za PO dejstva pored alasa, bumbara, osavremenih maljutki, mozda bumbara dometa 3-5 km, strsljena mislim da nam nista novo vise ne treba.

Cak i Bumbar sa termobaricnom b/g bi bio veoma interesantan za koriscenje iz zatvorenih prostora a vec imamo i maljutke sa termobaricnim koje mogu da se nose sa sobom i veoma su precizno da tako kazem artiljerijsko oruzije za 2-3 km daljine protiv pesadije, bunkera i lako oklopljenih i neoklopljenih vozila sa termobaricnom glavom.

Mozda bi bilo interesantno napraviti nov minobacac i Osu istog kalibra da dele municiju a da imaju razlicitu putanju do cilja?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bugari su razvili kvalitetnu municiju za njihov bst(domet 4,5 Km).palo mi napamet ,zbog troskova.sigurno je jeftinija eksplotacija BST, nego bumbara dometa 3-5Km.
MB 90 mm.jel poljaci imaju 98 mm.jedino teflonski prsten oko mine?