Kopnene snage Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za Slovake znam da imaju MB 98 mm, zbog ogranicenja broja artiljerijskih sredstava. Nama takav ne bi koristio. Kumulativna bojeva glava od 120 mm je vec slaba za tenkove, pogotovo to oni imaju ERO; za pesadiju i laksa vozila bi radila posao. 152 mm BsT bi vec bio bolji, ali demaskirajuci efekat bi bio velik. A vec posotoji Strsljen sa bg od 120 mm. Lazar 1 je vec predmet istorije, zajedno sa Sokolom. Bumbar je jako blizu da i sam postane istorija. BsT na Zastavinom terncu bi koristio u nekim situacijama, u drugima bi bio potpuno neefeikasan. Taj terenac je ipak teze sakriti. Precizno navodjenje za kalibar 60 ili 81 mm bi bio tesko izvodljiv i skup kao djavo. A oni i nisu tako neprecizni. Za 120 mm bi moglo i to u protiv-oklopnoj varijanti. Za pesadiju se ne isplati. Sad za sad precizna municija kosta 40-50 k dolara po granati, minimum. Za granatu 152 mm koja kosta barem 2000 dolara (i to obicna, a ne ova sa povecanim dometom) se mozda isplati (za vece domete), za male minobacacke granate, bas i ne. Eventualno bi moga da se ubaci drugaciji upaljac da eksplodira u vazduhu. Cak je pitanje i da le se Bumbar isplati, malo skuplji Alas ce biti mnogo efikasniji, a mnogo jeftiniji Strsljen tek nesto neefikasniji.
Inace artiljerija ne ide u bataljon. Ako se bataljonu pridodaju jedinice artiljerije i logistike to vise nije bataljon vec kombinovani puk cetnog sastava. Ceta je ogranicena na oko 150 ljudi (sa svime). Za MB 120 mm valjda ide 5 clana posluge, plus izvidjaci, komanda... Za artiljeriju ide jos vise ljudi. A i sve to treba obuciti, opremiti, snabdeti...
Inace osim BVP M 80 koje imamo, mi cemo mozda jos jedino nabavljati Lazara 2 od BVP. Od helihoptera maksimalno 12 Mi 17. Probajte da se drzite stvari koje imamo, koje razvijamo, ili koje mozemo da sami razvijemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cheefcoah

Postoji vec precizna municija za MB-81 kao sto postoji i za MB-120mm a sto se tice istorije kod nas je sve istorija ako se ne promenimo, Lazar 1 sa ekonomskog stanovista je idealan za nase "jeftine" pesadijske bataljone tj. opremanje koje nece biti skupo a ipak koliko toliko efektivno....

Super umesto bataljona zovi ga kako zelis ja bih ga zvao pesadijski samostalni bataljon za brzo dejstvo podcinjen komandi brigada a ti ili ko kako zeli moze i kombinovani puk, na primer mozda jos bolje zvuci gvozdeni puk ako cemo gledati tradiciju a upravo nam gvozdeni trebaju ako zaista zelimo da odvratimo neprijatelje a kako okrenes to nam i treba od kada smo se sveli na par brigada preciznije 4 bez specijalne i artiljerijske ako gledamo kopnenu vojsku.

Nemas neku strogu podelu koliko ljudstav treba da ima neka formacija to sve zavisi kako koja armija propise cak stavise nije lose imati nesto sto se odudara od nekih standardnih resenja jer jednolicnost u vojsci u nekim segmentima jeste pozeljna ali u strategijam za dobijanje rata nije ni najmanje dobro vuci poteze za koje svi vec znaju pa tako ni iste formacije nisu bas pametan izbor.

MB-120 iako sam ga razmatrao kao opciju nisam ga u kasnijem razmatranju predlozio za cete iz razloga kompleksnosti vec pre svega MB81 a na nivou bataljona SORA i MORAVA i Alas. Varijanta MB81 u lazi 1 sa automatskim punjacem sa 2 clana posluge od kojih je jedan vozac a drugi operater je primer stednje ljudstva i visoke automatizacije.

Sto veci stepen automatizacije, za Moravu ti takodje netreba veliki broj posluge kao ni za Soru sa automatskim punjenjem pa proracunaj koliko je to osoblja koji su direktno na sredstvima plus komandir i njegov zamenik i neces dobiti veliki broj a povecaces ubojitu moc.

Veliki problem je kada jedinica treba da trazi podrsku(artiljerijsku na primer) od drugih visih nivoa i to je nesto sto je poznato vec decenijama zato ja idem na samostalni bataljon koji vecinu zadataka obavlja a da ne zavisi od drugih jedinica i komunikacije sa njima kao i mogucnosti da ga prate u borbi.

Sve sto sam naveo je koncetrisno u pravcu:"stvari koje imamo, koje razvijamo, ili koje mozemo da sami razvijemo. " iz razloga sto mislim o nasoj ekonomiji jedino za neke stvari koje bas nemamo nista nase niti neke razvojne mogucnosti kao sto je PVO raketa malo veceg dometa za trupu tj. ova moja razmisljanaj o bataljonu nam treba neka licenca ako sami nemozemo napraviti nista u kracem roku sto je jedino moguce konverzijom raketa za avione u pvo raketu sto je i trend u svetu pa nije tako strasno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes nisam se ja samo tebi obracao.
Inace eve nesto o preciznoj municiji za MB:
http://www.dtic.mil/ndia/2004armaments/DayII/SessionII/02Burke_PGMM.pdf
http://defense-update.com/products/f/Fireball.htm
I generalno se koristi za municiju od 120 mm, barem zasada, jer je to cudo skupo.
Inace Lazar 1 je odbijen od strane VS, verovatno zbog lose prohodnosti van puteva. Upravo zato je razvijen Lazar 2. Pesadijski (ili tehnicki motorizovani) bataljoni idu kamionima. Cim pesadiskom bataljonu dodas OT, on postaje mehanizovani. U temi o formacijama kopnene vojske sam vec davao predloge o nezavisnim pukovima. Ovde sam se skoncentrisao na cetu.

• 4Ovo se svidja korisnicima: bubrija, HP 35, sakota79, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa vi ovde pisete naucnu fantastiku....srpska vojska u stvari bolje da se izrazim Srbija nije u stanju da odrzava ovo malo tehnike koje je ostalo od JNA, a vi pisete o nekim novim savremenim sredstvima u vojsci koje treba nabaviti...pa mozda tamo 2055 godine ako srbija stane na svoje noge, a kako se meni cini pre ce puci ekonmski ko dinja....

ako se bude nesto nabavljalo za vojsku to ce biti u veoma malom broju....

O modernoj vojsci moze se pricati samo ako je drzava dovoljno ekonomski mocna. mi to nismo niti cemo ikada biti...

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zbog neozbiljnosti rasprave tema leti tamo gde joj je mesto- u kantinu, za koji minut.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se ne vide avatari u kantini?
Nabavka novih sistema je tezak i skup proces. Ali uvek mozemo da tumbamo ono sto trenutno imamo, na primer da pvecamo broj PM u vodu, ili broj MB u ceti.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sremac983@
Ne slazem se sa tobom.V.S i nema potrebe da se takmici u izdvajanju sa velikim armijama iz prostog razloga jer nema ofanzivnu doktrinu! Po pitanju defanzivne sile,mislim da je dovoljno odrzavati,i pomalo unapredjivati opremu koja je ostala iz JNA.(Uz neminovno povecanje vojske za 100-150%) minimalno.Kljucni projekti su po meni:
1.SORA-prototip u zavrsnoj fazi,obuhvata modernizaciju naj zastupljenije haubice u inventaru.Mobilnoscu eliminise se nedostatak-manji domet
2.Morava,savremeni modularni VBR,sa savremenim podsistemima(koje je neophodno integrisati na sve ostale sisteme,kojima raspolazemo)
3.BPL,Vrabac i Pegaz,-kojima se kvalitativno podize nivo operativnosti svih sastava po pitanju osmatranja navodjenja,integracije savremenog SUV-a...itd.Projekat VTI-ja
4.Odrzavanje i remont postojece jurisne avijacije iz arsenala,gde bi trebalo obezbediti operativnost 3,5 eskadrile J22+G4.(Ukoliko je moguce)
5.Nora B52,koja je u perspektivi predvidjena(ili se razmislja)za to vreme vucena teska artiljerija sa modernim suvom i municijom povecanog dometa,moze biti veliki problem za kontra batiranje od strane protivnika.
6.Remont i sredjivanje postojecih vozila iz tenkovskog parka.(i BVP-M80...modernizacija)
7..Konacan zavrsetak bumbara(drzava je po tom pitanju izgleda odresila kesu),modernizacija strsljena i ose,sa tandemkumulativnom i termobaricnom glavom.
8..Modernizacija sve vrste municije(raketa i granata,uz remont raketa v-v,i v-z
9.Remont i delimicna(po mogucstvu i dublja) modernizacija Mig 21 bis(i Mig 21UM),4-mIG 29B,ukoliko ne bude ulaganja u nove avione.(a i ukoliko bude)
10..Najveca investicija radari VOJIN,PVO-sistemi,modernizacija postojecih,pojacan napor na uvodjenje u operativnost RL-2,RL-4...Nabavka polovnih KubM4,NEVA(modernizacija)
Reforma kopnenih snaga,povecanje broja MB-orudja svih kalibara,PM M84,kojot,ABG,podcevnih bacaca 40mm,lakih i teskih snajpera itd.
Sve ovo je nesto sto nije svemirska tehnologija 95% rade nasi kapaciteti(osim produzenja veka na Mig 21-bis)...ne racunajuci 29-ke koje mogu jos 5-godina.
11.Drasticno povecanje vatrene moci na nivou bataljona,uvodjenjem 2-3 orudja PLAMEN-S
Ostaje realna potreba za ofanzivnim oruzjem dugog dometa,kao faktor odvracanja ...mozda famozna R-400.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za svakog protivnika postoji poseban sistem odvracanja. Grubo gledajuci:
-Avijacija se odvraca dobrim PVO sistemom. Dakle taj sistem mora da ima PESA ili AESA radar i rakete koje imaju ili aktivni sistem samonavodjenja ili brzinu od 4 maha. S 300/350/400, Buk, Spyder ili Aster se tu uklapaju.
-Tenkovi se odvracaju protiv-tenkovskim sredstvima ili avijaciojom. ALAS je nesto izmedju. Nekoliko nezavisnih diviziona njega bi resilo taj problem (ili 1-2 lansera na cetu).
-Dok se pesadija resava artilljerijom, MB, mitraljezima, ABG, malokalibarskim topovima, RPG-ovima sa termobarikom i slicnim sistemima. I to su relativno jeftini sistemi koji smo mi u stanju da nabavimo.
Dakle ono sto mi mozemo da uradimo jeste:
-Da odnos strelaca (sa M 21 sa optickim nisanom i podcevnim bacacem granata) i puskomitraljezaca, zbirno nisandzije i pomocnici (sa M 84 sa optickim nisanom) u odeljenju bude 1:1. Na primer odeljenje od 9 ljudi sa komadirom, 4 strelca u timu strelaca i 4 puskomitraljezaca sa 2 ili vise puskomitraljeza u timu za podrsku.
-Da se broj MB 60 ili 81 mm u ceti poveca na 4 ili 5, a MB od 120 mm u bataljonu poveca na 8.
I tako dalje.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kub M4,je smesan sa BUK M1,
A u odelenju ne moze vise od 2-PM,jer takvo odelenje ne bi moglo jurisati.
Ostalo si manje vise tu(Radari su ok,S.XXX-zaboravi.Navodim ono sto mozemo dobiti(gotovo dzaba,uz gomilu raketa...koje mozda mozemo remontovati. Govorim o masovnoj i jeftinoj PVO,koja ne dize prasinu.BUKM2,je preskup,u odnosu na ovo sto sam pomenuo.Odradi radare za ovo sto sam stavio,uz boforse i neku OSU AK.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa i nije bas skup. Avioni su skuplji. A steta koja nastaje usled aviona je najskuplja.
Jer mislis 2 puskomitraljeza, ili 2 puskomitraljesca. Ja kad pisem formacije obicno popisujem ljude, a oruzje sledi iz toga.