Miroslav Lazanski

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::

Nego na kraju jel utvrdjeno nekako koga je Holandjanin pogodio? Nailazim ili Grofa ili Ilica. Ako je u pitanju Ilic onda Holandjanin moze da obrise pobedu jer je nas avion tesko ostecen ipak sleteo (na jednom motoru ako ne gresim), a ako je u pitanju Grof onda je Grofova izjava netacna (mozda je izvukao zakljucak iz nepotpunih podataka) a nasi Kubasi ipak nisu srusili nas avion. Zna li ko sta po tom pitanju pouzdano?

Mada nije tema za sve ovo ali za pocetak samo cu reci sledece ... od 6 lovaca L-18 ,4 je oboreno od strane NATO lovaca .. kako ,gde i kada nekom drugom prilikom i na drugoj temi ...

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, Mercury, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да Куб је погодио и Аризанова.

• 2Ovo se svidja korisnicima: sasakrajina, Oscar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Maj 2016 16:25

U 14:20 časova 24. marta 1999. godine dobijen je signal „vazdušna opasnost“. U pripravnosti u Batajnici
bila su dva lovca MiG-29B (L-18 ). U 18:40 časova signal „vazdušna opasnost“ data je svim aerodromima (Saša Oluić, Goran Antić, Bojan Dimitrijević, 204. lovački avijacijski puk, drugo dopunjeno izdanje, Medija centar Odbrana, Beograd, 2011, str. 103-120.).

U 19:45 časova sa 31. operativnog centra sektora PVO (OCS PVO) dobijen je signal za poletanje jednog aviona MiG-29B sa aerodroma Niš. Poleteo je major Iljo Arizanov u zonu Suva Reka – Đakovica na visini 3000 metara, a u 20:40 časova poleće major Dragan Ilić sa drugim MiG-29B u zonu Priština na visini 3000 metara. Zbog oštećenja od pogotka u vazduhu u 20:42 časa na aerodrom Niš vratio se major Ilić, dok je dobijena (pogrešna) informacija da je avion majora Arizanova srušen u rejonu Jastrepca. Pilot Arizanov oboren je u vazdušnoj borbi sa NATO avionima. Katapultirao se iz oštećenog aviona iznad rejona Drenice, jakog albanskog uporišta. Tek trećeg dana provlačeći se teritorijom zaposednutom od Oslobodilačke vojske Kosova (OVK), stigao je do prištinskog vojnog aerodroma Slatina. Kasnije je ustanovljeno da su Arizanovu otkazali radar i sistem SPO, koji pokazuje ozračenost od drugih aviona. Major Ilić je takođe imao otkaz uređaja SPO (Bojan B. Dimitrijević, Jovica Draganić, Vazdušni rat nad Srbijom 1999, Medija centar Odbrana, drugo izmenjeno i dopunjeno izdanje, Beograd, 2013, str. 154-156.).

U 20.30 časova sa OC Korpusa PVO naređeno je poletanje dva lovca MiG-29B sa aerodroma Batajnica. U
20:37 časova poleće prema Bečeju major Nebojša Nikolić, a u 20:40 časova, u fazi penjanja na istom pravcu, pogađa ga holandski lovac F-16MLU u blizini Titela na visini oko 3000 metara.
Major Ljubiša Kulaĉin je posle poletanja ka zoni Bečej patrolirao u toj zoni i vratio se na aerodrom.
Njegov radar je takođe bio neispravan, što je otkrio pokušavši da dejstvuje na ciljeve u zahvatu. Zbog nemogućnosti da sleti na aerodrom Batajnica koji je bio u dimu, on je oko 21:00 čas sleteo na aerodrom Surčin (Bojan B. Dimitrijević, Jovica Draganić, Vazdušni rat nad Srbijom 1999, Medija centar Odbrana, drugo izmenjeno i dopunjeno izdanje, Beograd, 2013, str. 154-156.).

Sa 31. OCS PVO u Kraljevu, u 20:40 časova dat je signal „svi u vazduh“. Sa pilotima iz 204. lap na
Ponikvama bila su i dva pilota iz 83. lap sa dva lovca MiG-21bis (Oluić i Janković). Na znak uzbune komandir 127. lae, potpukovnik Nebojša Đukanović, kao šef grupe od šest pilota odreĊuje da osim njega polete Milutinović i Oluić dok Janković kao mlad pilot nije imao završenu obuku za noćno letenje. Sva tri pilota pokreću avione i prvi poleće Milutinović. U trenutku puštanja kočnica kod dva preostala lovca stigla je naredba da se odustane od daljih poletanja. Budući da nije uspostavio radio-vezu i da mu je otkazao radar, major Predrag Milutinović pokušava sletanje na aerodrom Lađevci. U međuvremenu uspostavlja vezu i dobija naređenje da se uputi ka aerodromu Niš. Avion ev. br. 18106 kojim je upravljao pilot Milutinović oboren je u rejonu Ribarske Banje kod Kruševca (Bojan B. Dimitrijević, Jovica Draganić, Vazdušni rat nad
Srbijom 1999, Medija centar Odbrana, drugo izmenjeno i dopunjeno izdanje, Beograd, 2013, str. 154-156.).

Na aerodromu Batajnica u 12:30 časova 26. marta dat je signal za vazdušnu opasnost. U 16:00 časova OC
Korpusa PVO daje pripravnost broj 1 sa sve snage 204. lap. U 16:45 časova isti OC naređuje poletanje dva lovca MiG-29B. U 16:53 časova u lovcima poleću major Slobodan Perić i KIK Zoran Radosavljević u zonu
očekivanja Bečej, a da ne prelaze zapadno od Tise na visini 3000 metara. Posle dolaska u zonu, a na osnovu podataka sa kanala navođenja, oni lete u pravcu Valjeva i nastavljaju gonjenje aviona neprijatelja sve do trenutkao baranja oba naša aviona na visini od 5000 metara u zoni Janje i Teočaka (Republika Srpska) (Saša Oluić, Goran Antić, Bojan Dimitrijević, 204. lovački avijacijski puk, drugo dopunjeno izdanje, Medija centar Odbrana, Beograd, 2011, str. 110.).

Borbena dejstva kod lovačkih aviona izvršena su samo avionima MiG-29. Batajnički 204. lap izveo je 13 borbenih letova, sedam noću i šest danju. Jedan u paru i sve ostale pojedinačno. Budući da je 127. lae prebazirala svoje lovce na pet aerodroma, do grupisanja i dejstva u većoj formaciji po snagama NATO nije došlo. U sedam avio-poletanja došlo je do kontakta sa avijacijom Alijanse, u četiri poletanja bili su u slobodnom lovu, a dva su prekinuta. Oboreno je šest lovaca MiG-29, oštećen je jedan avion koji je uspeo da sleti, a prelet jednog lovca završen je potpunim lomom kod sletanja, zbog greške pilota. Tri aviona su uništena na zemlji.
Ukupno je izgubljeno 11 aviona MiG-29. U noći 24. marta oborena su tri aviona 18106, 18112 i 18111. Lovac 18104 iako pogođen raketom pilot je uspeo da vrati na aerodrom. Zbog teških oštećenja avion je proglašen nerentabilnim za opravku i otpisan. Ispravni delovi aviona iskorišćeni su za održavanje drugih primeraka aviona MiG-29.
Dana 26. marta oborena su dva lovca 18113 i 18114. Istog dana u udesu je izgubljen lovac 18110. Poslednje obaranje dogodilo se 4. maja, kad je u lovcu 18109 poginuo komandant 204. lap.
Na zemlji su uništena dva jednoseda 18103 i 18107 i dvosed 18302.

Piloti Alijanse iskoristili su sve mogućnosti raketa sa radarskim samonavođenjem AIM-120 AMRAAM, koje su se ka cilju kretale znatno izvan dometa radara MiG-29.
Protivnički piloti nisu želeli da uđu unutar zone uništenja raketa R-73, jer bi na tim udaljenostima MiG-29 postao izuzetan protivnik. Sva obaranja obavljena su raketama AMRAAM.
Preostalo je pet aviona, četiri jednoseda – 18101, 18102, 18105 i 18108 i jedan dvosed 18301.

Toliko od mene, sve ostalo neću komerntarisati.

Dopuna: 05 Maj 2016 16:31

Službeno, uvidom u dokumentaciju VJ, a sam Bojan Dimitrijević imao je priliku da ima uvid u potrebne dokumente VJ iz rata, kad je pisao knjigu Vazdušni rat nad Srbijom 1999, sa Jovicom Draganićem, da nije bilo oboranja naših aviona od strane naše PVO. Da je imao bilo kakav dokaz da je naša PVO dejstvovalo po našim avionima, sigurno bi to stavio u knjigu. Međutim, te dokaze nije našao i te priče nije stavio u knjigu, tako da nema dokaza da je naša PVO oborila naša dva aviona.

Stoga pustite te priče rekla kazala, ako imate službeni dokaz, skenirajte ga i stavite na forum, ako nemate onda ćutite.

• 7Ovo se svidja korisnicima: lacko, victoria, zixo, su27, Georgius, amaterSRB, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakav sluzbeni dokaz kad niko nije ni radio analize letova nasih lovaca 1999. niti je po padu aviona radjeno ispitivanje kojim sredstvom su pogodjedni.
Papir trpi sve.

A mislim da im je izvor za obaranja pilota uglavnom bila emisija Niko nije rekao necu, ima cak i citiranih delova iz te emisije + Draganic je raketas

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Stoga pustite te priče rekla kazala, ako imate službeni dokaz, skenirajte ga i stavite na forum, ako nemate onda ćutite.

Па јесте а вероваћемо у службени доказ да је ''по оцени услова и елемената гађања'' погођено 39 авиона?

А у 90 посто случајева ''службено'' се не зна шта је погођено...

• 2Ovo se svidja korisnicima: 4bobo, versus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvori za nasatanak knjige Vazdušni rat nad Srbijom 1999., nije emisija `Niko nije rekao necu 1 i 2`, već sledeća građa:

Arhivska građa - Kabinet načelnika GŠ VJ - III uprava GŠ VJ - Komanda RV i PVO i istorijati jedinica iz bjenog sastava;

Neobjavljeni izvori - Materijali:

Agresija NATO NA SFRJ, snage sistem i mere agresora na privremeno zaposednutoj teritoriji, VT-SP br 1073, II uprava GŠ JNA.
Draganić Jovica, Potrebne snage za odvraćanje u PVO, stručni rad, ŠNO, 1999.
Iskustva iz borbenih dejstava VJ u suprotstavljanju agresiji NATO na SRJ, za strategijski nivo (monografija), GŠ VJ; Sektor za ŠONID, ŠNO; VT-SP, Beograd oktobar 1999,
Đorđe Slađan, Iskustva it borbenih dejstava RJ PVO malog dometa u agresiji NATO na SRJ, GŠ VJ, S za ŠONID, ŠP škola, Beograd 2000.
Iskustva iz borbenih dejstava VJ u suprotstavljanju agresiji NATO na SRJ (sintetička studija), GŠ VJ; Sektor za ŠONID, Institut za ratnu veštinu; VT-SP Beograd 1999.
Iskustva iz borbenih dejstava osnovnih taktičkih jedinica VJ u suprotstavljanju agresioji NATO na SRJ, GŠ VJ; Sektor za ŠONID, Vojna akademija, VT-SP Beograd oktobar 1999.
Materijali sa razmene iskustva u operaciji AF1999, Zemun/Ramstein 2005.
Milinković Milan, Operativni zahtevi za dogradnju i modernizaciju lovačke avijacije, Stručni rad, VA, ŠNO, GŠU 45. klasa, Beograd 2002.
Todorov Staniša, iskustva iz učešća 450. rp PVO u suprotstavljanju NATO operaciji "Milosrdni anđeo" 1999. godine, ST-INT seminarski rad, VA ŠNO, KŠU, Beograd 2007.

Osim toga autori su imali pristup delu građe US DoD, USAF, USAFE koji su vezani za dejstvo američke avijacije na Balkanu.

To što sam napisao, predstavlja samo mali deo građe koju su oni koristili u nastanku knjige: Vazdušni rat nad Srbijom 1999.


Tako da ne stoji, da nisu rađene analize borbenih dejstava tokom NATO agresije. To što one u većini slučajeva nisu objavljene ili se ne izučavaju, to je pitanje koje se treba uputiti nekom drugom.

Svojevremeno je admiral Boško Antić je kao načelnik ŠNO, zahtevao od polaznika iz VRS da svoja iskustva prenesu na papir. Tako je nastala knjiga Operacija Koridor 92, autora generala Novice Simića.
Zahvaljujući admiralu Antiću i njegovom insistiranju u ŠNO još ima radova iz prethodnog sukoba, ali nisu objavljeni.

Na Vest Pointu u SAD se izučava Operacija Koridor, oni imaju i urađenu skriptu te operacije i oni je ozbiljno izučavaju.
Kad sam radio knjigu o VRS, imao sam uvid u tu skriptu.
Međutim, problem kod nas i dalje ostaje taj, što mi ne učimo iz sopstvenih iskustava, već drugi uče od nas.
Hajde sad nek mi neko kaže od svršenih akademaca, da li su na Vojnoj akademiji izučavali Operaciju Koridor i da li je ona uvrštena u program izučavanja naše VA, kao što je uvrštena na Vest Pointu?

Razgovarao sam sa mnogo oficira VS i to iz KoV, većina uopšte nije upoznata sa njom.

Jedino mi je jedan major iz 138. trae detaljno opisato početak, tok i ishod operacije uz iznošenje svog stava u vezi sa njom.

Zato i ne treba čuditi nepostajanje u javnosti objavljenih analiza iz rata devedesetih (1991-1999).

Tek se sad počinje ozbiljnije pisati o tome, ali to nisu projekti Vojske i države, već su to projekti pojedinih naučnih radnika, instituta i entuzijasta.

Čiji je to problem?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Јел има анализа шта је ПВО све погодила 1999?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima, ali nije objavljena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Е сад је питање да ли је исту видео Димитријевић....

И било би занимљиво видети да ли су Кубанци заиста погодили немачки Торнадо или Грофов Л-18. Пре ће бити ово друго.

• 2Ovo se svidja korisnicima: victoria, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danko SVIK VRS ::Izvori za nasatanak knjige Vazdušni rat nad Srbijom 1999., nije emisija `Niko nije rekao necu 1 i 2`, već sledeća građa:
...


Okreni stranicu 165., poglavlje koje se bavi letom Perica i Radosavljevica. Celo poglavlje je prepricano svedocenje iz Niko nije rekao necu.

Kao sto je i delom za obaranje F-117 citiran Ratni dnevnik ppuk Anicica.

Knjiga Vazdusni rat nad Srbijom je svakako odlicna i treba je imati, ima zanimljivih podataka, tabela itd.
Ali knjiga koja se bavi Vazdusnim ratom,ima preko 500 strana, a sve borbene letove naseg RV i PVO objasnjava u par pasusa i to sa opste poznatim cinjenicama, bez zalazenja u detalje, pokazuje da nikakva analiza borbenih letova nasih pilota nije radjena (ne od strane autora knjige, vec RViPVO) - barem ne kada su piloti jos uvek bili u jedinicama...