Mitraljez i puškomitraljez - razlike

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, ssekir75, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::Nema hromiranu cev

Veliki minus. M-84 je milina čistiti. Ustvari generalno, neko ko je dužio ovu pušku ne može da je ne voli. Može malo da te nervira na dugim marševima zbog težine, ali zato kada dođe gađanje...pesma...

Meni je samo krivo što nisam dužio i optički nišan (navodno se dužio samo u varijanti mitraljeza), jer je ova sprava toliko precizna, da sa njom ima itekako smisla koristiti optiku.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dicius
M84 nikako nije puska

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::@Dicius
M84 nikako nije puska
Па чим помиње тежину,значи...зна о чему се ради ,да не закерамо на ситнице.Шта рећи вероватно најбоЉа макина на ову тему.Ја сам теглио/као помоћник/цев,кутију а богме често и сам шарац или ти наш М53.Непоновљив звук рафала...и све лепо,али једна је ЦЕЦА!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У овој конфигурацији реденик није неопходан/може али захтевао би помоћника плус/,да се надовежем на колегу секир75,добија се и нешто већи ефективни домет,а са ОН,поготово.М72,је изванредан комад оружја упркос цеви која није хромирана.По мени оружје које заслужује пажњу и по питању даље производње,мада вероватно нема потребе што се тиче наших потреба,а ремонт,репарација је изводљива у Застави уз претпостављам мала улагања...

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:@Dicius
M84 nikako nije puska
Naravno, nespretno sam upotrebi pogrešan termin za generalizaciju



Inače zanimljiv je M-72, naročito za izviđačke jedinice, zbog svojih gabarita. Iskreno ja bih više voleo da Zastava krene u razvoj lakše i manje verzije M-84, nešto poput PKM-a, eventualno još manjih gabarita.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

М-72 је као Пушкомитраљез тотално подбацио у пракси. Њега је потпуно заменио М-84 а он је коришћен као класична аутоматска пушка само што су му најчешће скидали ногице. Оквир од 30 метака је премало за ПМ. Добоша је мало било.
ПМ без реденика је промашај кад су сви наоружани аутоматским пушкама.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Hoces da kazes mitraljez M53 kad se skine sa postolja postaje puskomitraljez Very Happy ? Nema potrebe da pisemo sta pise u pravilima i kako je bilo nekad, a kako je sad. Mislim da to svi znamo. Poenta je da li to tako treba da bude. Koliko je opravdano? Ja ne sporim da puskomitraljezi postoje.
Obrnuto,M-53 na postolju postaje mitraljez.
Pošto nećemo objašnjenje po pravilima,da probam mimo pravila.
Dakle,sama reč PUŠKOmitraljez ukazuje na to kako je nastao.Ako znamo kako su izgledali i kako su bili korišteni prvi mitraljezi(Gatling,Maksim i njegova deca) videćemo da su svi oni bili na nekakvom POSTOLJU(tronožac,"kolečke" ,lafet i sl.) sa kojeg su dejstvovali.
-Pošto su kao takvi bili preglomazni za pešadijska odelenja i vodove(na početku su mitraljezi-kartečnice bili formacijski svrstavani u baterije i/ili posebne mitraljeske čete) neko je zaključio da ih treba učiniti lakšim i pogodnijim za prenošenje i dejstvo iz streljačkog stroja "obične" pešadijske čete i vodova.
-Da bi to bilo postignuto najpre su mitraljezi skinuti sa postolja i dodan im je KUNDAK i nožice,pa se njima nišanilo kao sa PUŠKOM a ne sa lafeta/tronošca/"kolečki".Onda im je uklonjen hladnjak sa vodom(Francuzi su to na Šoši uradili odmah kao i na Luisu,dok su prvi nemački "laki"mitraljezi-očevi puškomitraljeza na početku imali još uvek hladnjak sa vodom)
-Podela je do dana današnjeg opravdana jer ako sve nazovemo mitraljezima šta je onda "Duška",šta je KPVT ???
-Sve što puca rafalno,ima nožice,tešku cev i naslanjaš na rame kada gađaš opravdano je zvati PUŠKOmitraljezom da bi ih razlikovali od gore navedenih i njihovih srodnika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AcaNik ::М-72 је као Пушкомитраљез тотално подбацио у пракси. Њега је потпуно заменио М-84 а он је коришћен као класична аутоматска пушка само што су му најчешће скидали ногице. Оквир од 30 метака је премало за ПМ. Добоша је мало било.
ПМ без реденика је промашај кад су сви наоружани аутоматским пушкама.
Па да кажемо овако,Са Цецом у формацији/претпостављам да је сад x2/ М72/преостали/могу надопуњавати стрелце.Добоша је било мало,али то је проблем који би требало решавати/у ходу/,јер није ни скуп ни компликован.Немам представу има ли ЦЕЦЕ довољно за неки разуман састав резерве,у сваком случају М72 са оквиром не би осетно утицао на улогу лаког ПМ-а,али са добошима и ОН,свакако би!Не видим проблем да они /кад се све попуни ЦЕЦОМ,наставе да надопуњавају стрелце.А негде су и итекако потребни са преклапајућим кундаком/БВП/мада ја такве нисам виђао...
Јако сам се по овом питању спорио с Врапцем.Сматрам и данас да тамо где нема ЦЕЦЕ,мора остати М53+М72/са добошем/.Требало би да М53,има за толико...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Било је тих са преклопним кундаком. Доста мало али их је било. ПМ тај 72 је непотребан поред Цеце сасвим. Пракса је показала да није дорастао задатку. Са редеником би била друга ствар. Цеци сигурно има још увек у великом броју а сем тога Застава их увек може направити колико треба, само треба пара. Треба имати на уму да су наши људи углавном крупни и да М-84 носе као пушку. Постоље за њу не воле и првом приликом ће га се решити. Исти такав сам и сам био
ОН на М-72 ти не би дуго ваљао ако би често користио аутоматску паљбу. Сем тога, само први метак може да буде пуцан коришћењем ОН. Која је онда сврха њега? Никаква! За то има боље решење а то је М-76 Којег сигурно још увек има у великом броју. Или да се убаци она М-77. Остаје питање логистике али је то решиво ваљда.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@victoria
Konstruktori ih nisu nazvali puskomitraljezima. Zasto bi ih mi tako zvali. PK (po ruskoj terminologiji) je mitraljez u bilo kojoj konfiguraciji. Da se razumemo, rusi imaju termin koji je analogija puskomitraljezu.