|
Poslao: 24 Nov 2017 14:11
|
offline
- Pridružio: 06 Maj 2013
- Poruke: 745
|
goxin ::
Isto pitanje sam nekad postavio za G4 M , zasto se postignuta unapredjenja ne primjene na Postojecim galebovima i orlovima ?
Koja dostignuća? Prevaziđeni pokušaji goxine, nema tu posebno šta da se primeni. Prvenstveno je, u prethodnom periodu, trebalo ići na promene koje bi ispravljale uočene nedostatke ta dva aviona u eksploataciji, ali to je jako teško, do nikako, išlo i do sada. Dostignuća na koja verovatno misliš, su "uginula" u međuvremenu. Recimo, nišan koji je urađen u domaćoj izvedbi na osnovu Orlovog. Imaš negde na forumu izgled kabine G-4M, pa zaključi sam.
U prilog tvrdnje za sporost u modifikacijama je činjenica, da i pored nekoliko udesa hidro na Orlu nije rešen kako Bog zapoveda ni danas.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Nov 2017 09:04
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7738
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Napisano: 24 Nov 2017 14:38
Postujem ja pilote i znam da domaci avioni nisu bas naj naj ....
Znamo da ima nesreca i nedostataka.
Ali recimo upravo te letjelice jos uvjek lete ..... unatoc nedostacima .... da su kriticne trebalo bi ih prizemljiti sviju...
Evo recimo G4 i j 22 , zasto nema r 60 ? ( za spore letjelice i za samoodbranu )
Zasto nemaju unapredjeni nisan pomocu termovizijske kamere za gadjanje topom i NRZ ? ( to je pitanje i za gazele , m 84 tenkove i BVP 80 )
Ajde razumijem da su pametne bombe visa matematika... jbg mozda ih samo treba kupiti....
Pa onda paralela sa haubicama . Pricaju godinama pricu o vaznosti samohodnih haubica .... prodaju kompletne haubice....
Pa zasto ne dignu par komada postojecih na kamione ....to je valjda dokazano do sad...... pa kad se skupe pare odraditi sve sisteme .....
Pa tako mi je sumnjivo i to nerjesavanje problema sa hidraulikom....
Neko je ili lijen ili koci zbog ko zna kojeg razloga....
Dopuna: 25 Nov 2017 9:04
Shvatite moju kritiku pozitivno , u nekim stvarima mislim da VS ima veliki nedostatak , a to je upravo nedostatak prakticnosti ...
Imam osjecaj da se VS gusi u sistemu i da se svako boji poduzeti bilo sta ....
Vidim da ima mnogo lozenja na milionske sisteme ... naravno da su bolji ali to samo na kapaljku ulazi i sposobno se kupiti samo najosnovnije stvari ... mada je i to problem....( politika, novac....)
Ne ocekujem da ovdje neko izbaci i izdaje neke keceve iz rukava , ali s obzirom da je vecina stvari javna , mislim da nije puno tajni ostalo u VS....
90-ih se imalo vise kreativnosti , licno sam pomagao ugradnji IC uredjaja sa tenka T55 ( valjda je sa njega bio ) na PAM ugradjen na tamic .... zao mi je sto nemam sliku .... najveci problem je bio upucati ga ali sistem osmatranja i svjetleci meci funkcionisu zajedno.....
Cak mislim da je namjenska imala smisla u SFRJ , projekti UTVA 66 ,Soko Kraguj pa i Jastreb pokazuju da se iako jaka sa mnogo aviona , JNA se nije " duvala " , nego je obracala paznju i na prakticnost cjena-ulozeno/dobijeno....Ali je imala, moramo priznati impozantno naoruzanje za ono doba....
Da ne pricamo vise o haubicama ( JNA je imala samohodne gvozdike i VBR-ove od artiljerije , da i Luna je bila na kamionu ) ...
Cime zaustaviti helikopterski desant ? Imamo danas pojavnu mnostva BPL , vecih i manjih , raznoraznih krstarecih raketa .....
Mozda bi i Strela 2M mogla na g4/j22 kao saće ( vise njih ) bas protiv tih sporih ciljeva.....
Kad smo kod prakticnosti i snalazljivosti , da li lazu oni Britanci kad kazu da su V 1 ganjali sa Spitfajerima i pokusavali krilom da je izbace is putanje ???
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jan 2018 08:22
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23392
- Gde živiš: Beograd
|
Imate li informaciju kada će poleteti Orao sa modifikovanim motorima?
I da li je izvršeno probno lansiranje novog naoružanja?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jan 2018 21:46
|
offline
- Pridružio: 25 Dec 2007
- Poruke: 1155
|
Napisano: 19 Jan 2018 19:35
Најбитније питање је када ће полетети са новом авиоником, све остало се после прилагођава софтверу који се током испитивања усвоји као поуздан за употребу.
Dopuna: 19 Jan 2018 21:46
flysky ::Rođendan mi je (krstovdan) pa ću pojedine stvari "malo" da ubrzam . Vreme za komletnu unifikicaju - modernizaciju Orlova (uključujući i pogonsku grupu ) je okvirno 2 godine. Што значи да би априла ове године нешто од решења које напомињеш требао да буде презентован јавности.
flysky ::Aerodinamika leteletice nije problem ( praktično je egal sa mnogo mlađim vršnjacima ) ; Ово није тачно, Орао је генерацијски старији у односу на нпр. Yak-130, па има и слабију аеродинамику. То се може побољшати тек са новим јачим моторима и са FBW који би максимално искористио добру механизацију крила.
flysky ::Sve što je Orao u startu trebao da dobije i gde je ostavljeno prostora za modernizaciju uradiću se. Kokpit : Vesternizovan ; Испаде да се Кинези више не питају за авионику, што противуречи оном што си писао до сада
flysky ::Olakašanje zmaja letelice i pojedinih sekcija moguće ;
Uvođenje više tipova vođeneog naoružanja izvesno uz ino saradnju - pomoć (naravno plaćanje ) ;
Ukoliko se modifikacija prevaziđene R&R grupe otegne u nedogled a vremena nemamo ... sve ostalo se može naći kod kineza ; ( Nadzvučne brzine, nova avionika, ... ) ; Остаје да видимо колико ће се смањити тежина и на који начин, којим материјалима.
Одједном испаде да треба да тражимо помоћ за развој наоружања, врло битно је питање да ли су до сада требали да имају успешна лансирања ракета које се развијају.
Како сад да се модификација R&R мотора да се отегне унедоглед? Па онда решавамо са Кинезима који су, према твојим претходним постовима укључени у посао од почетка.
Опет се помињу надзвучне брзине, надајмо се да ће то бити како треба и да то код нас има ко да мери и ради са конструкцијом змаја да би се то завршило како треба.
flysky ::Neće se dići još ruke u prevaziđenog turbomlaznog R&R , postoje i moguća TT rešenja ali je isto samo prelazno rešenje do nužnog = nove pogonske grupe . Spolja gledano šminkani R&R ali u suštini " R&R made in China uz nešto naše pameti ... " ; Recimo Orao sa zambijskim (kineskim srcem) . Da li to u krajnoj instanci znači izmenom centraže , avionike, naoružanja novu leteleicu ? Da . U kom broju videćemo . Takođe sa jednim motorom i dugo očekivani G-4 MD (sličan kokpit) i konačno stavljanje ad akta decenijske muke masa/potisak . Па у чему је проблем да се онда одмах иде на нови мотор који сигурно постоји, зашто би се најпре буџио R&R кад је сигурно лошији од неког новопројектованог мотора који могу да понуде Кинези, Руси ...
flysky ::Rešenje za jednodelni vetrobran je praktično isti.
Cilj : Koliko je moguće (novac je odvojen ) obući Orao u novo odelo i enterijer 21 veka !
Cilj je vraćanje proizvodnje vazduhoplova. Što je za nas nemoguća misija za Kinu ili ti Rusiju .. je odavno rutina , koja se normalno plaća. Кад се сетим колико сам пута писао о потреби да се покрене наша авиоиндустрија покретањем производње наших авиона ... да сам то време користио на нешто паметније ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Jan 2018 08:28
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7738
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
https://youtu.be/MjlRMJa80G8
Ovo treba Orlu , siroka primjena. Za ciljeve na zemlji i vazduhu...
Lijepo prikazano na videu u razlicitim situacijama. Od Orlova i galebova bi se trazilo da mogu prihvatiti ovaj podtrupni nisansko /osmatracki kontejner a sam kontejner bi se mogao po potrebi stavljati . Znaci koji ode na remont ne odvlaci svu opremu sa sobom ..... malo vise o njemu ima u opisu videa....
Yak 130 ima slican optoelektronski nisansko osmatracki sistem kuglu za dejstva na zemlje i vazduhu....samo treba kao podvjesni kontejner....
Isti video kao gore samo kompletniji ....
https://youtu.be/z1zlii_hiHI
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Feb 2018 01:31
|
offline
- Pridružio: 14 Nov 2015
- Poruke: 49
|
Eda se malo i ja ukljucim inace samo citamkomentare ljudi kojidosta znaju o ovoj tematici u kojoj sam lajk .
Ne razumem zasto se stalno forsira modernizacija orla avion je zastareo , nema mladih pilota , tehnicar ai rezernih delova . A modernizacija pusti snovi i dok ga modernizuju proce godine a ako se zeli bonbarderska avijacija zasto se ne kupi su 25 . Na kraju suma sumarum kad se sve uzme sve ovo radi neko namjerno da se rv dodatno unisti pare se bacaju , ista je prica o Galebu g 4 i tenku m 84 a za koji remont ne mozemo da uradimo a kamol sta drugo . Na kraju ce nam sam ostat helikopteri ako i to .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Feb 2018 15:28
|
offline
- flysky
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 26 Dec 2012
- Poruke: 513
- Gde živiš: Srbija
|
Citat: Eda se malo i ja ukljucim inace samo citamkomentare ljudi kojidosta znaju o ovoj tematici u kojoj sam lajk .
Ne razumem zasto se stalno forsira modernizacija orla avion je zastareo , nema mladih pilota , tehnicar ai rezernih delova . A modernizacija pusti snovi i dok ga modernizuju proce godine a ako se zeli bonbarderska avijacija zasto se ne kupi su 25 . Na kraju suma sumarum kad se sve uzme sve ovo radi neko namjerno da se rv dodatno unisti pare se bacaju , ista je prica o Galebu g 4
Srbija je zadnjih par decenija ( 40 ) u ogromnom tehnološkom zastoju. Svet neumoljivo grabi napred. Cilj je da koliko je god moguće da kažem preskoči , planski , korak po korak ogroman tehnološki jaz i ponovo proizvode vazduhoplovi u Srbiji.
Od nečega se mora početi ; Isto uključuje i ino saradnju . Bez obzira na godinu rođenja , orao aerodinimački nije ni izdaleka zastareo avion. Mi nemamo boljih letelica od Orla i G-4-ki. Stavljam akcenat na tehnološki razvoj. Ono što se nije moglo pre više decenija sada je izvodljivo. Primenjene tehnologije su napredavale drastično. Postoje li letelice bolje, savremenije od orla ili G-4 koje su dobro znane našim pilotima ... ? Niko nije rekao da se određenog trenutka neće krenuti i u nabavku JAK - 130 ... ; SU- 25 je preskup i za održavanje jako zahtevan.
Zato je prva instanca modernicacija Orla , tehnološko zanavljanje , obnova infrastrukture, sticanje novih primenjenih znanja 21 veka . Modernizacija orla i G-4-ke je izvesna.
4 decenije otvorile su ogroman vakum da Orao konačno bude ono kako je i zamišljen. Ovde pričamo o novim legurama, inplementaciji kompozita, naprednoj avionici, znatnom olakšanju letelice , znatno bolljem odnosu masa/potisak ... do konačne primene vođenog naoružanja.
Apsolutno je moguće da se u dogledno vreme pribegne nabavci JAK-130 ali je modernizovani Orao kao i G-4 polazna osnova koji još nisu rekli sve ! Sada je u Orao moguće ugraditi ne samo potpuno novu avioniku (digitalni kokpit )... optoelektroniku ... već i smanjenjem težine letelice i primenom poboljšane pogonske grupe za naše uslove a i šire rekao bih moderan LBA avion koji nema čega da se stidi pored tolike konkurencije . Sve ono o čemu je govorio Marijan Jelen, svojevremeno 1. čovek VOC-a sada je moguće uraditi.
Što se tiče moderne aerodinamike i naravno vrhunske obučenosti pilota , navešću samo primer manevra gde pilot TOC-a Miodrag Ristić - Rica u Češkoj iz brisućeg leta duž piste kreće u penjanje ; U završnoj instanci penjanja pod forsažom sa izvučenim stajnim trapom, obrće avion oko cele ose i iz kontra pravca prilazi sletanju apsolutno držeći letelicu mirnu - stabilnom ( potpuna kontrola). Retke su mlazne ptice u svetu koje bez obzira na nivo obučenosti pilota mogu ovo da izvedu.
Našem ORLU NJ- J- 22 svakako nije mesto na zgarištu zaborava kako vidimo u Rumuniji (Vultur). Orao još ni izbliza nije rekao sve ; Živi bili pa videli.
Držimo pesnice novoj mladosti orla !
|
|
|
|
|
|
|
|
