Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 6Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, amaterSRB, Shone 89, 037, Mirage 2000N, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Felix ::
Slažem se sa tobom da ima puno lopovluka i iracionalnog trošenja novca. Ali ako se bogatije zemlje od nas a to danas spada i jedna Rumunija, Slovačka i Hrvatska nisu odlučile za kredite za nove avione jer to smatraju luksuzom koji ne mogu da priušte, šta mi tek treba da kažemo?

Rumunija nabavlja polovne F16, sto ce ih kostati oko 72 miliona dolara po avionu, sto je sasvim sigurno vise nego sto bi nas izasao Mig29 M/M2. Slovaci planiraju najverovatnije nabavku Gripena. Mi vise nemamo izbora, jer ukoliko zelimo sacuvati avijaciju moramo na neki nacin nabaviti novu opremu. I Srbija ako isposluje povoljne uslove kod Rusa, moze bez vecih problema vracati taj kredit. Ta suma jeste velika ali kada se razvuce na poprilicno godina to i nije bas tako mnogo, zapravo taj izdatak bi bio ekvivalent budzeta ministarstva odbrane od pre par godina, tj pre nego sto su ga dodatno skresali par puta.

• 1Ovo se svidja korisniku: sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gašić je sinoć gostovao na RTK, povodom Vidovdana. Pominjao je osavremenjivanje ViPVO u opštim crtama, a što se tiče nabavke novih letelica rekao je da je, parafraziram: "vrlo zainteresovan za realizaciju robnog kredita sa Ruskom Federacijom u okviru kog vidimo nabavku aviona Mig-29, a i helikopterske jedinice zaslužuju zanavljanje resursa".

Možda nisam skinuo baš svaku reč ali duh rečenice je isti, bukvalno je koristio termine nabavka aviona Mig-29, kao i helikopterske jedinice zaslužuju zanavljanje resursa. Prvo naglašavam zbog tipa (29 a ne 35) a drugo zbog veoma široih mogućnosti za tumačenje citata.

Sve u svemu ništa novo nije rečeno, no možda je značajnije što se neke stvari uporno ponavljaju.

• 5Ovo se svidja korisnicima: BSD, amaterSRB, Mirage 2000N, Ray1973, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Mislis da on zna razliku izmedju 29.ke i MiG-a 35 ?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma kenja mi se više od tih njihovih recitacija i ponavljanja. Sve same sline i hohštapleri. Da barem skupe muda da kažu lepo ''nema para, nosite se svi'' pa bih i razumeo nekako. A ne da stalno slušam razne bajke i prazna obećanja. I ne pričam samo o nabavci za VS, već o svim drugim neispunjenim obećanjima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda nisu naučili razliku iz prostog razloga što pravih pregovora u stvarnosti nema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shone 89 ::Felix ::


Ajmo opet ispocetka. NATO preporuka je 2 % BDP i tacno je da je se mnogi ne pridrzavaju, ali ima neke stvari koje ti ne znas a to se ne moze videti na wikiju. Prvo pogledaj malo sta je trazeno od svake od tih drzava i kakve su ocene o reagovanju i sposobnosti dobili od strane organa NATO (konkretno Ceska). Zatim vidi o cemu se pricalo i sta je trazeno od odredjenih drzava na skorasnjem sastanku u Poljskoj (Ceska, Rumunija, Hrvatska...). Pa onda pogledaj sta odredjene drzave nameravaju da urade sa izdvajanjem za vojsku (Rumunija, Balticke zemlje). Ovo im je dosad dosta tolerisano ali vise sigurno nece, zbog Ukrajine pre svega.
Onda dodjemo do Austrije, zemlje koja nema bezbednosnih problema (za razliku od nas) ali itekako ima problema sa korupcijom koja je dovela da je sa ovakvim budzetom nesposobna da obavlja svoje obaveze (avijacija). Znaci nije dobar primer jer ne moze da ispunjava ono za sta su te pare namenjene.

Svima je nama ovde potpuno jasno u kakvom je stanju drzava i niko ne zivi u zabludi. Ali jedina stvar gde se ne sme "stedeti" je odbrana, istorija nas uvek uci da se svaki dinar ulozen u odbranu vrati visestruko mirom koji je ona obezbedila. Treba shvatiti da se rat ne bira uvek, nekad biva nametnut. Pogledaj sta i kako je Makedonija morala da radi 2001. godine.

Banglades i Srbija imaju iste prioritete jer su i jedno i drugo drzave, razlike postoje u demografiji geo strateskom polozaju, religiji i ostalim drustvenim faktorima.
Sta je svrha postojanja drzave? Kako je nastala drzava? Ko predaje suverinitet kome i radi cega?

Ako hoces da vidis, sasvim ti je jasno da mi i Grci imamo zajednickog neprijatelja. Oni su direktno suoceeni sa njim dok smo mi sukobljeni sa njihovim "proxi"-ima koji u velikoj meri zavise od njih. Ko ono bese drzi vatrene govore u Pristini i cije se ime "slavi" u Sarajevu?

Rumunija kupuje avione, Slovacka ce najverovatnije iznajmljivati zajedno sa Ceskom Gripene, dok ce Hrvati "prezivljavati" sa svojim MiG 21 (ako im konacno izruce). Ali za razliku od svih njih mi smo neutralni, a neutralnost kosta.
Dakle gospoda su reformisali vojsku u skladu sa NATO preporukama po pitanju svega osim sredstava. Pa smo dosli u situaciju da od "opremljene male i mobilne" vojske imamo samo malu. Niko ovde ne trazi 2 milijarde budzeta godisnje, sasvim zadovoljavajuce bi bilo 2% BDP. To je sustina price.

Polako prijatelju.

Postoji jasna semantička razlika između preporuke i "uputstva kojih se svi drže". Konstatovali smo da ih se ne drže i da tvoja premisa "svi se drže sem nas koji smo eto prihvatili NATO standarde u svakom drugom smislu ali ne i budžetskom" ne odgovara činjenicama.

Sada to relativizuješ pričama šta je ko kome rekao na samitu i pri tome impliciraš da ja u to nisam upućen. To ne možeš da znaš jer o tome nismo ni razgovarali. Stav "do sada im je tolerisano ali sada sigurno više neće" je opet puko nagađanje. Dosadašnja praksa ne ide u prilog tvojoj pretpostavci jer se većina ne drži uputstava zbog drugačijih finansijskih prioriteta, unutrašnjih prilika, izbora itd..

Ako te zanimaju teorije o postanku i svrsi države, ima u biblioteci FPN-u puno zgodne literature. Platon, Hobs, Veber, Ruso, Lok, Makijaveli, Monteskje itd itd . Opet praviš logičku grešku: Bangladeš je država. Bangladeš kupuje nove avione na kredit. Srbija je država. Nove avione na kredit mora da kupuje i Srbija. Po toj logici sve države na svetu treba da imaju iste prioritete i isto da čine a to nije slučaj. Nekome je za odbranu dovoljna počasna garda sa helebardama a nekome nisu dovoljna tri nosača aviona.

Hoćeš da kažeš da su Turci naši neprijatelji i stoga treba da spremamo odbranu od njihovih proksija na ovom terenu tako što ćemo da kupimo nove lovačke avione? Podseti me molim te čime proksiji iz Sarajeva i Prištine mogu da ugroze naš vazdušni prostor? Cesnama? Pajperima? Motornim zmajevima?

"Neutralnost košta" je još jedna vrlo nategnuta teza. Austrija je neutralna i troši 0.8% BDP na odbranu...

Rumunija ne kupuje nove avione već polovne F-16 od Portugalaca jer bolje ne mogu da priušte zbog krize. Slovačka nije još ništa odlučila, hteli su da modernizuju migove ali je to sada pod znakom pitanja zbog mogućeg pooštravanja evropskih sankcija prema Rusiji. Pri tome smo mi u lošijoj ekonomskoj situaciji od Rumuna i Slovaka...

Gospoda su reformisala vojsku u skladu sa NATO standardima osim u smislu sredstava? Gde su ista sredstva Bugarima, Hrvatima, Norvežanima i Dancima? Koliko para toliko muzike i toliko standarda..ladno al standard

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Felix"]Shone 89 ::Felix ::

Polako prijatelju.

Postoji jasna semantička razlika između preporuke i "uputstva kojih se svi drže". Konstatovali smo da ih se ne drže i da tvoja premisa "svi se drže sem nas koji smo eto prihvatili NATO standarde u svakom drugom smislu ali ne i budžetskom" ne odgovara činjenicama.

Sada to relativizuješ pričama šta je ko kome rekao na samitu i pri tome impliciraš da ja u to nisam upućen. To ne možeš da znaš jer o tome nismo ni razgovarali. Stav "do sada im je tolerisano ali sada sigurno više neće" je opet puko nagađanje. Dosadašnja praksa ne ide u prilog tvojoj pretpostavci jer se većina ne drži uputstava zbog drugačijih finansijskih prioriteta, unutrašnjih prilika, izbora itd..

Ako te zanimaju teorije o postanku i svrsi države, ima u biblioteci FPN-u puno zgodne literature. Platon, Hobs, Veber, Ruso, Lok, Makijaveli, Monteskje itd itd . Opet praviš logičku grešku: Bangladeš je država. Bangladeš kupuje nove avione na kredit. Srbija je država. Nove avione na kredit mora da kupuje i Srbija. Po toj logici sve države na svetu treba da imaju iste prioritete i isto da čine a to nije slučaj. Nekome je za odbranu dovoljna počasna garda sa helebardama a nekome nisu dovoljna tri nosača aviona.

Hoćeš da kažeš da su Turci naši neprijatelji i stoga treba da spremamo odbranu od njihovih proksija na ovom terenu tako što ćemo da kupimo nove lovačke avione? Podseti me molim te čime proksiji iz Sarajeva i Prištine mogu da ugroze naš vazdušni prostor? Cesnama? Pajperima? Motornim zmajevima?

"Neutralnost košta" je još jedna vrlo nategnuta teza. Austrija je neutralna i troši 0.8% BDP na odbranu...

Rumunija ne kupuje nove avione već polovne F-16 od Portugalaca jer bolje ne mogu da priušte zbog krize. Slovačka nije još ništa odlučila, hteli su da modernizuju migove ali je to sada pod znakom pitanja zbog mogućeg pooštravanja evropskih sankcija prema Rusiji. Pri tome smo mi u lošijoj ekonomskoj situaciji od Rumuna i Slovaka...

Gospoda su reformisala vojsku u skladu sa NATO standardima osim u smislu sredstava? Gde su ista sredstva Bugarima, Hrvatima, Norvežanima i Dancima? Koliko para toliko muzike i toliko standarda..ladno al standard

Ja nisam rekao da se sve clanice u NATO-u pridrzavaju preporuka, uputstava ili kako god hoces da ih nazoves, vec sam rekao da se MI (naglasavam opet MI) pridrzavamo tih preporuka a ignorisemo osnovnu preporuku tj. minimum od 2% BDP. To sto to isto rade clanice NATO-a nas ne treba da interesuje jer mi nismo u NATO-u. A osnovno je pitanje, zbog cega se pridrzavamao ostalih njihovih preporuka iako nismo njihov clan?

Ok, slazem se da ne znam koliko si upucen u stvari vezane za razvoj odnosa u NATO-u, s obzirom na moju gresku da li bi mogao da mi izneses sta je trazeno od tih drzava (ja imam delimicne informacije, ali radi razbijanje mojih losih pretpostavki iznesi mi svoja saznanja). Moj stav o povecanju sredstava odbrane je zasnovan na osnovu podataka sa tih par sastanaka, te ako imas saznanja sta se na njima trazilo onda znas da moj stav nije nagadjanje. Slazem se da se vecina nisu pridrzavali 2% BDP i i dalje nece no kako ce se dalje kretati stvari i zbog cega?

Hvala puno za uputstvo po pitanju literature, no ono sto mi je od filozofije bilo potrebno saznao sam odavno. Licno me ne zanima no struka mi je zahtevala njeno poznavanje.
Ako drzava pociva na monopolu sile. Da li se ta sila koristi samo prema sopstvenim gradjanima ili i prema spoljnim entitetima? Da li je poenta drzave da stiti gradjane pa time i sebe?
Ako su odgovori pozitivni onda je prioritet drzave da sebe odrzi i zastiti. Naravno nije kod svake drzave podjednaka opasnost na njeno postojanje te je moguce da se neke brane helebardama dok su neke morale da predju na nesto opasnije.
Inace ti koristis losu logiku jer pretpostavljas da sam ja pobornik novih aviona po svaku cenu, ja to nisam. Ali sam svestan da je ovaj kredit neophodan.

Da, Turci su nasi neprijatelji oni su to otkad su se doselili na Malu Aziju. Zasto kredit svodis na kupovinu aviona kad on nije namenjen samo tome?
Sa druge strane ako nisi upoznat o nacinu upotrebe avijacije ja tu ne mogu nista da ucinim sem da te uputim da iscitas malo forum.

Ako smatras da je "neutralnost kosta" nategnuta teza, zasto koristis primer Austriju koja grca u problemima. Zasto nisi uzeo uspesniji primer?

Ja nigde nisam ni rekao da Rumuni kupuju nove avione. No da li znas koliko ce ti avioni da ih kostaju? Cisto radi poredjenja izace ih papreno skupo.
Tacno je da Slovaci jos nista zvanicno nisu resili, no imali smo izjave cini me se ministra da nameravaju da se vezu za Cehe i lizinguju Gripene pa da prave zajednicku eskadrilu. MiG ovi su verovatno otpisani, no videcemo. Tacno je da nismo finansijski na njihovom nivou, ali kontra pitanje da li oni imaju bezbednosno probleme kao mi?

Da li su svi pobrojani u kolektivnom odbrambenom paktu? jesu
Da li su svi pobrojani u bezbednosnim problebima (potencijalna zarista, okupirana teritorija,)? nisu
Kazes "Koliko para toliko muzike i toliko standarda..ladno al standard". slazem se u potpunosti, ali moram da uzvratim sa "ko ne hrani svoju vojsku hrani ce tudju". Da li se ti slazes?

Prijatno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srbija bi trebalo da se mani posla s Rusima jer su oni vrlo nepouzdani prodavaci vojne technologije. Dan danas nije jasno da li oni uopste snabdijevaju svoju vojsku s R-77/RVV-AE.
Prosle godine bijahu velike probleme s isporukum R-77 Indiji i s onim R-77 koje su imali na lageru. Indijci su bili pritom vrlo nezadovoljni Ruskoj neozbiljnost po rijesavanju ovog problema.

Treba se jednostavno kupiti uz dogovor Kineza 3 eskadrile FC-1 Thunder s pratecim naoruzanjem. Sta ce vam eskadrila MiG-29/35 kad bi ta u novom ratu (ne daj Boze) prva stradala u no-time. Danas su ti 6 do 12 aviona (izuzmite uvjek 2-3 neaktivna) bez znacajna.

Uz FC-1 zatim cijeli asortman Kineskih mobilnih raketnih sistema po ekvivalentima Pantsir-a, Tor-a i S-300.
Takodje dogovorit da sa kupovinom RS slijedi i transfer tehnologije a da se za Momu usvoji remont za FC-1. A Ruse drzat ljubazno s strane.

• 1Ovo se svidja korisniku: Megapurpletv
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Руси непоуздани? Значи то је проблем а ја мислио да је то што немамо ни динара.
3 ескадриле кинеских авиона од којих пара и са чијим беше оно моторима? Ми Русе практично мољакамо да нам дају опрему.
Руси ће ти продају рођени мајку ако имаш кеш...
Ја мислим у најбољем случају ће нам рентирају неке мигоње и то је то.

• 5Ovo se svidja korisnicima: mareCar, shmele, MB120mm, goxin, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TU144LL ::Srbija bi trebalo da se mani posla s Rusima jer su oni vrlo nepouzdani prodavaci vojne technologije. Dan danas nije jasno da li oni uopste snabdijevaju svoju vojsku s R-77/RVV-AE.
Prosle godine bijahu velike probleme s isporukum R-77 Indiji i s onim R-77 koje su imali na lageru. Indijci su bili pritom vrlo nezadovoljni Ruskoj neozbiljnost po rijesavanju ovog problema.

Treba se jednostavno kupiti uz dogovor Kineza 3 eskadrile FC-1 Thunder s pratecim naoruzanjem. Sta ce vam eskadrila MiG-29/35 kad bi ta u novom ratu (ne daj Boze) prva stradala u no-time. Danas su ti 6 do 12 aviona (izuzmite uvjek 2-3 neaktivna) bez znacajna.

Uz FC-1 zatim cijeli asortman Kineskih mobilnih raketnih sistema po ekvivalentima Pantsir-a, Tor-a i S-300.
Takodje dogovorit da sa kupovinom RS slijedi i transfer tehnologije a da se za Momu usvoji remont za FC-1. A Ruse drzat ljubazno s strane.
Srbija jedino moze da se nada nabavci vojne opreme od Rusa.Postoji dosta razloga za ovu tvrdnju a glavni su:
-Nemamo pare
-Rusi nude robni kredit
-Rusi nude otplatu kredita u robi (svinjetina,maline,tresnje........)
-Rusi nude najprihvatljivije cene (ne kazem da su najjeftiniji vec je odnos cena/kvalitet najprihvatljiviji za Srbiju)
Sto se tice tvrdnje da trebamo kupiti 3 eskadrile FC-1 to je budalastina.I za ovu tvrdnju ima mnogo razloga.
-S kojim parama da kupimo te 3 eskadrile?
-Koji motori bi bili u tim FC-1 (sumnjam da bi Rusi odobrili ugradnju svojih motora u avion koji bi im uzeo "sigurnog kupca")
-Kad bi sve i resili ove stavke ostaje ono da ovaj kredit bi trebao da resi ne samo avione vec i helikoptere i PVO i ko zna sta jos.Ako bi uzeli te FC 1 (nemoj da me pogresno shvatis,ja mislim da je to odlican avion i da mi nismo u situaciji u kojoj smo bio bi "savrsen" za nas) sta da radimo za PVO i helikoptere?
Prosto,kad bi nama trebali samo avioni i kad bi mi imali pare da "iskesiramo" te 3 eskadrile i kad bi Rusi odobrili ugradnju svojih motora (sto u takvoj situaciji MOZDA i bi) tvoja ideja bi bila super.
Ali s obzirom da smo mi gde jesmo, imamo izbor da uzmemo to sto Rusi nude ili lepo da ugasimo LA sada a LBA i TA malo kasnije i da nam Vazduhoplovstvo budu Laste a PVO Neve i Kubovi k'o i do sada.
Sto se tice tvrdnje da su Rusi nepouzdani prodavci to ne zasluzuje ni komentarisanje.