Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tako je.Jer ako smo vec platili i remontovali te avione ima da ih iskoristimo do te 2018.Posle toga ne smemo ponovo da se zeznemo.
Sta ja vidim kao problem posle 2018.Ako zadrzavas opet samo 4 aviona, te 2018. ces vrlo verovatno imati jako malo pilota koji ce moci da ih lete, da ne govorim o godinama posle 2018. plus MiG-21 ti odavno nije u naoruzanju.A kako ces da obucavas nove ljude ako imas samo 4 aviona? A jedan ti je uvek u kvaru.
Ili mozda da korsitimo mongole za obuku pa onda zavrsni deo na NL-18, ako vec mozemo vek da im produzimo.
Al to je bas krpljenje, ako bi to i nekako funkcionisalo.Ne znam zaista situacija je toliko smesna da je to neverovatno.

• 1Ovo se svidja korisniku: shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Није логично то што причаш јер ако ћемо до 2018. да употребљавамо 4 МиГ-а 29 као једине ловце зашто их онда не користити до 2027. до када би им се могао продужити век?

А држава се ''зезнула'' јер није улагала у те авионе.

И сада ''обучавамо'' нове пилоте који би могли да лете и после 2018.

Главно је питање да ли ће се В и ПВО скоро распасти у наредних годину-две. Ако то некако преживимо онда тек можемо даље да причамо.

• 2Ovo se svidja korisnicima: awathorn, goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Све сте лепо смислили са ФА-50 и све је то лепо у теорији.

Наредних годину, годину и по дана је пресудно за опстанак В и ПВО, и то не само ловачке авијације.

А до 2018. се морају донети одлуке не само о томе да се набаве нови авиони већ да се одржи и ово већ постојеће.

До тада се мора урадити следеће:

- увести у наоружање Ласту, дакле да се изврши испорука преосталих 7 авиона
- донети коначну одлуку да ли ће се модернизовати Г-4, до тада са ремонта годишње бар по један авион
- наставити ремонт Орлова, бар један годишње
- продужити век и ремонтовати неколико МиГ-21бис, али морам вам рећи да је могуће да су ти авиони ипак већ отписани
- крајем 2017. почетком 2018. донети одлуку о ремонту сва 4 МиГ-а 29 који би летели до 2027. (40 година животни век)
- ове године донети одлуку да се ремонтује један Ан-2
- ове и следеће године донети одлуку о ремонту два Ан-26
- 2017. донети одлуку да се ремонтују два Ми-17 (тада им истиче ресурс)

Значи до 2018. морају се донети одлуке о ремонтима и продужењима животног века. Улагања нису велика али мислим да нашим политичарима нису ни мала. Рачунајте да све ово набројано кошта негде око 30-35 милиона долара.

Какво је сада стање ја сумњам чак и да ће се ово све десити. Или добар део овога што сам набројао.

Први тест је ускоро, да ли ће се у ребалансу буџета сада у септембру наћи новца за ремонт по једног Ан-2 и Ан-26. А ми размишљамо о 12-36 ФА-50.

П.С. од акумулатора за ловце за сада ни трага ни гласа...
Odmah da kazem da ovo nije upuceno tebi vec se nadovezujem na stvari koje si pobrojao a koje su spisak obaveza ili zelja, zavisi kako ko gleda.

Sve je ovo tacno i potpuno si u pravu. Ali jednom mora nesto da se presece vise jer smo mi potpuno nenormalni, imamo 6 tipova aviona u naoruzanju a nijednog vise od 6 komada i jos imamo 3 jebena aerodroma a nijedan od njih nema funkcionalne kaponire ili dovoljan broj hangara. Ko je ovde lud?
Na stranu sad potpunu sramotu o akumulatorima jer bi samo o njima bila cela poruka.


Ok, nema se para za nesto novo jer slazem se da 500 miliona dolara nije mala para. Hajdemo da vidimo sta nam je ciniti, pritom na stranu gluposti tipa 212 tenkova a niko okolo nema toliko a neki ih nemaju nikako ili postojanje 4 brigade jer ovo treba posebno da se analizira nezavisno od ove teme.

Pogledajmo samo vazduhoplovstvo tj. infrastrukturu.
-Zasto postoje 3 aerodroma? Jeli da bi postali satro civilno-vojni pa da se uhlebi jos jedan broj ljudi iz partija a posto letova sa njih biti nece onda vojska da ih odrzava. A pritom jos navuku razna letna ogranicenja vojsci na onima na kojima se i ostvari avio saobracaj (pogledajte Zagreb)
-Zasto se 63. ne dovuce konacno u Pancevo? Zbog cega je potreban bataljon da zbog njih bude u Nisu, zar gospoda ne mogu u Pancevo kao i kolege im iz brigade pa da lepo krecu sa Batajnice? Zasto imamo duplu komandu, tj. Nis i Pancevo? Da li zbog njih treba da se koriste An 26 da lete tamo-ovamo do Nisa?
-Zasto se Ladjevci (namerno necu da kazem Morava) ne koristi samo kao helikopterska baza kao u vecini drzava koje su uporedive sa nama. Zasto tu nisu stacionirane samo "senke" i transportna helikopterska eskadrila iz Nisa? Kad se vec mora imati vise baza za helikoptere, bar za mlaznu avijaciju ne mora.
-Zasto se Batajnica ne koristi za ono za sta ima kapacitete, a ne da se "otvara kargo centar na njoj"? Eno im ga Surcin pa nek otvaraju sta hoce, Batajnicu ne smeju da diraju. Zasto na njoj nisu obe mlazne eskadrile kad ima dovoljno mesta oko nje i 2 piste? Zasto nisu oba An26 tu? Ostalo je na njoj vec.


Ovim sam zavrsio pitanja o vezi infrastrukture i jedinica, da vidimo sada avione i helikoptere.
-Lasta 95- daj da vidimo vise sta je sa njom, da li znaju uzroke pada? Da li znaju kako da ih otklone? Da li mogu da ih otklone? Ako je ovo sve potvrdno onda dolazi pitanje a zasto se ne uvodi vise? Ako je ona problem daj onda da se organizujemo sa Pilatusom za par komada PC7 ili nesto?
-Utva 75- zavisi od Laste ili njenog zamenika ali konacno vise da se jadne otpisu i daju aero klubovima ako su jos u stanju za letenje.
-J22- bez obzira nanjegovu slavnu ratnu i neslavnu mirnodopsku istoriju i zasluge. Hajde da vise prekinemo sa mrcvarenjem. Mi njega ne mozemo ni da odrzavamo jer nam remont traje po nekoliko godina a kako god koji udje u sluzbu on padne. Presecimo vise sa njim i zdravo, u penziju pa nek se kocoperi sa gate guardova i iz muzeja.
-G4- Konacno odabrati Francuzi ili Izrael i modernizovati ga. Potrebno je modernizacija kokpita kao i sledece: postavljanje opreme za lasersko obelezavanje ciljeva u nos i povecanje nosivosti spoljnih tacaka sa 250 na 350 kg (konkretni razlog su tezina LVB 250 kg, Maverika, Groma i l-128-04). Mislim da bi se ovo moglo postici a da postojeci motori to izdrze. Potrebna je modernizacija 16-18 primeraka gde bi 10-12 zamenili J22 ali bi bili preseljeni na Batajnicu, dok bi ostatak od 6 komada bio u "Kurjaci sa usca" koji bi bili pretvvoreni u pravu OCU jedinicu.
Nakon ovoga konacno da se predje na razvoj LVB 250 i LVB100 u skladu sa elektronikom na G4 (znaci verzija damoclesa ili litheninga), a nakon toga i GromaB. Pa da se konacno napravi normalna LBE.
Tokom perioda remonta piloti "tigrova" treba da odrzavaju nalet na preostalim G4, da ne bi ispali iz trenaza. Takodje ako je postojeci broj komada G4 nedovoljan za remont 18 komada onda treba direktno sa Crnogorcima videti da se otkupe preostali, cak i u Mijanmar otici po njihova 4 ako treba.
-MiG21 i MiG29- zajedno ih stavljam jer treba odluciti koji se povlaci a koji se remontuje i produzava vek za deceniju. Mozda je bolje ici na MiG29 i to sledece, kupiti 8 komada (7+1) bilo u Madjarskoj bilo Rusija i to vec sada ili eventualno na pocetku sledece godine i remontovati i modernizovati na remont nasih bilo kod nas bilo u Rusiji sa produzenjem resursa do 40 godina, isto to uraditi sa nasima 2018.A MiG21 otpisati i zavrsiti vise pricu sa njim.


Dakle najjeftinije i najbolje resenje za RV je sledece>
1. Prebaciti 63. u Pancevo i ukidanje aerodroma Nis. Nis ostaje kao civilni aerodrom i policijski humanitarni centar
2. Prebaciti svu mlaznu avijaciju na Batajnicu. Takodje doneti odluku kakvi su nam kaponiri najbolji u ovoj situaciji, dal montazni ili oni na naduvavanje.
3. Ladjevci ostaju kao baza ali samo helikopterska sa "senkama" i 1 transportna eskadrila
Ove ustede ce omoguciti pravljenje hangara i kaponira na preostala dva aerodroma.
4. Kada preostali MiG21 ispadne iz sluzbe svecano ih poslati u penziju i muzeje.
5. J22 penzionisati ali ostaviti par komada u TOC
6. Sve G4 okupiti, ako treba iz CG i Mijanmara otkupiti i od celog broja bar 16 (bolje 1 komada remontovati i modernizovati. Zadnje modernizovati one koji sluze za odrzavanje naleta pilotima iz "tigrova" ali i onima sa MiG21
7. Kupiti 7+1 MiG 29 i samo ih remontovati i ujednaciti sa postojecima. Remont uraditi da mogu da lete do 40 godina, dakle sa strukturnim ojacavanjima.
8. Remontovati ove godine 1 An26 i AN 2 a dogodine drugi An26
9. Pitanje helikoptera necu da pisem jer ne znam kad koja Mi8 ispada. Mozes li zixo da navedes?

Sve se ovo moze uraditi tokom 2014 i 2015 sem modernizacije G4 koja bi trajala i 2016. Migovi ne bi kostali vise od 80 miliona $ a resili bi RV bar 12 godina. U zavisnosti od stanja helikoptera po potrebi kupiti nove, ako je potrebno zameniti svih 6 Mi8 i to bi izaslo 120 miliona $. Znaci ukupno 200 miliona koliko iznosi i Ruski kredit koji imamo na cekanju. Drzava nece propasti ako te pare usmeri u RV ali RV hoce ako ih ne dobije.
G4 modernizacija po komadu sigurno nebi bila vise od 5 miliona $. Dakle 18 bi kostalo 90 m$. Vojni budzet sam moze da izdvoji u 3 godine 30 m$ bez vecih problema. Kad moze da daje milion na sanitetski materijal onda moze i na ovo.

Izvinite na duzini posta ali morao sam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja pretpostavljam da su ljudi koji su se borili da L-18 ode na remont, racunali da ce pitanje novog aviona biti reseno do 2012.
Nazalost desilo se suprotno, a u medjuvremenu smo izgubili jedan avion.Siguran sam da kad bi znali sta ce ih snaci sa 29kama, odlucili bi se onda za remont i modernizaciju MiG-21.Ali jbg nema nazad.

Recimo sve i da posaljemo MiG-29 2019. na remont, sta ce ti tad cuvati VaP?
Zasto ih ne iskoristiti do 2027.? 4 aviona? Nemam odgovor na to pitanje
Ako se do 2018 ne resi pitanje novog aviona, znaci da 2018/2019. stignu prvi avioni, svako dalje produzavanje agonije nema smisla.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Izvinite na duzini posta ali morao sam. Ziveli

Шоне ти си истакао оно шта би можда требало да се уради. Са већином се слажем али ми се та улагања која си навео чини потпно нералана у данашњем тренутку.

А ја сам причао о томе шта радити са постојећом техником и навео колико би то коштало. Чак и рекао да је улагање од око 35 милиона долара невероватно.

За узрок пада Ласте се зна писали смо о томе. Лете прототипови а надам се да ће ускоро и серијске.

Сматрам да Орлове треба цедити докле год може, ипак је он доста важан, макар имали и само 6-7 авиона. Са неким ремонтима до 2018. могло би бити и више авиона.

Нема потребе за докупом Г-4, има довољно авиона за модернизацију. А ионако је план да се уради свега 9 авиона.

Што се тиче Ми-8 по неким последњим информацијама сви Ми-8Т испадају за 3-4 године. Ми-17 и пре али се могу ремонтовати што нисам сигуран за ХТ-40 због њихове старости.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat: Izvinite na duzini posta ali morao sam. Ziveli

Шоне ти си истакао оно шта би можда требало да се уради. Са већином се слажем али ми се та улагања која си навео чини потпно нералана у данашњем тренутку.

А ја сам причао о томе шта радити са постојећом техником и навео колико би то коштало. Чак и рекао да је улагање од око 35 милиона долара невероватно.

За узрок пада Ласте се зна писали смо о томе. Лете прототипови а надам се да ће ускоро и серијске.

Сматрам да Орлове треба цедити докле год може, ипак је он доста важан, макар имали и само 6-7 авиона. Са неким ремонтима до 2018. могло би бити и више авиона.

Нема потребе за докупом Г-4, има довољно авиона за модернизацију. А ионако је план да се уради свега 9 авиона.

Што се тиче Ми-8 по неким последњим информацијама сви Ми-8Т испадају за 3-4 године. Ми-17 и пре али се могу ремонтовати што нисам сигуран за ХТ-40 због њихове старости.
Ok za helikoptere, ajmo reci da su svi jos 3 godine sigurni i da ne moramo da kupujemo nista oko njih. Ok recimo i lasta da se konacno uvede i da se i to pitanje resi.
Takodje pretpostavljam da se slazes i oko pitanja aerodroma i baziranja jedinica.

E sad Orao, znas i sam koliko kosta remont svakog i sto je jos bitnije koliko nam dugo treba da ga zavrsimo. Takodje nema smisla da se modernizuju kada ce se povuci za 10 godina. Ovde bih dodao da i pored toga sto smo ga pravili on poskupljuje odrzavanje svih aviona jer nam predstavlja 3 tip aviona koji imamo u upotrebi, ali takodje treba videti da nam cesto pada kako zbog neletenja tako i zbog bagova koje ima (dosta ih je popadalo tokom godina). Po meni je racionalnije da ga sa navedenim izmenama zameni G4 koji je istina nesto sporiji i nosi manje oruzja ali bi nosio precizno oruzje te bi bio ubojitiji. Takodje izvrsila bi se unifikacija trenaznih i bombarderskih aviona i smanjili bi broj tipova aaviona na 2, ali ne treba ni zaboraviti da piloti sa J22 lako mogu na G4.
Ja nemam ni malo dvojbe oko Orla, odseci ga da bi RV moglo da "prodise".
Ako nadju 16-18 funkcionalnih g4 onda smo na konju. Jer oni mogu duze od J22.

Migovi, sto se njih tice neophodno je da izaberu ili bis ili devetka. Sta izaberu to moraju a remontuju ili dokupljujui da drzi jos 10 godina. Licno mislim da je bolje 29 ali to je skuplja varijanta.

Znaci moraju stvari da se racionalizuju i da se izabere 2 tipa mlaznjaka odmah sada da bi se naredne godine pare mogle preusmeriti u njihov remont da bi 2017 imali 2 funkcionalne eskadrile koje lete a ne da budu na papiru kao sad. Znaci trosak bi bio oko 30 miliona $ za Mig 21 ili 80 m4 za Mig 29 sto bi moralo da se dobije van budzeta MoD amodernizaciju G4 moze MoD da plati iz svog budzeta. Mislim da je ovo minimum ili da se gasi sve i da nebacamo pare dalje.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sumnjam da ce biti modernizacije G4.Prioritetno je ipak odrzati broj i ispravnost postojece flote,jurisnih i skolsko-borbenih aviona. Po pitanju LA,slazem se sa Zihom,mada sam pesimista i cini mi se da sve klizi ka gasenju.3-nase 29-ke kao SM,i 1-UB,...kao UBT,Ali ipak uz dokup minimalno 3-jednoseda /9-13/i jednog dvoseda,koje bi trebalo podici na SM standard.Ovo sve uz uslov dovrsetka modernizacije PVO sistema i radara,te izvlacenja maximuma iz postojece domace flote.Mislim da cak ni ovo ...nece proci!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Sumnjam da ce biti modernizacije G4.Prioritetno je ipak odrzati broj i ispravnost postojece flote,jurisnih i skolsko-borbenih aviona. Po pitanju LA,slazem se sa Zihom,mada sam pesimista i cini mi se da sve klizi ka gasenju.3-nase 29-ke kao SM,i 1-UB,...kao UBT,Ali ipak uz dokup minimalno 3-jednoseda /9-13/i jednog dvoseda,koje bi trebalo podici na SM standard.Ovo sve uz uslov dovrsetka modernizacije PVO sistema i radara,te izvlacenja maximuma iz postojece domace flote.Mislim da cak ni ovo ...nece proci!
Ali ovo je nastavak problema a ne resenje.
Mi nemamo para da odrzavamo 3 tipa mlaznih aviona i onda dolazimo u sadasnju situaciju da imamo 4 tipa aviona a kod svakog je funcionalno od 1 do 4 komada. Ovo je sizofreno stanje i nebuloza, koja mora da se presece.
Mi moramo da imamo max 2 tipa mlaznih aviona da bi mogli finansijski da ih izdrzimo a da broj operativnih bude na nivou 80% eskadrile.
Pogledaj CZ- JAS 39 i L159
CRO- MiG 21 i PC9
RU-MiG21 i onaj njihov G4 dal IAR 99 ili kako
BG- situacija ko i mi i nemaju nista isparvno u vise od 5 komada

• 2Ovo se svidja korisnicima: Shone 89, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shone 89 предлаже добре ствари.

Код нас је све нешто напола. Три аеродрома, а има посла за један. Избор Батајница + Лађевци је логичан и због тога што су чисто војни аеродроми (не знам зашто се труде да их претворе у цивилно-војне) и зато што ће Ниш свакако опстати сам по себи (па за не дај Боже...).

Гомила неких ескадрила, а минималан број исправних летелица. Чак и то што је номинално исправно не користи се у складу са свим могућностима. Даље се треба упитати колика је употребна вредност неких делова наше авијације. Ако имаш свега пар авиона, маторих авиона и пилоте који нису утренирани - ти авиони ће завршити у блату практично приликом прве употребе.

А у употреби МиГ 29, МиГ 21, Орао, Галеб, Ан 2, Ан 26, Утва 75, Ласта 95, разне Газеле, Ми 8, Ми 17 плус пар летелица са стране. Унификација очигледно потребна.

Један тип ловаца, два типа за обуку (Г4 и Ласта), један тип средњих транспортних хеликоптера, један тип лаких транспортних хеликоптера плус пар транспорних авиона. На два аеродрома. То ће нам бити ваздухопловство у наредним деценијама у најбољем случају. Све ово, осим ловаца се може урадити са умереним средствима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shone99@
Uz svo uvazavanje ne bih se slozio/Iako deo primedbi stoji/.Stanje u vazduhoplovstvu je posledica dugogodisnjeg nemara/manji je problem 3-ci tip aviona/.Dalje taj 3-ci tip aviona je onaj najvazniji!,koji moramo odrzati po svaku cenu/Ovo je objektivno ,nema nikakve veze sa naklonjenoscu,ili afinitetu ka nekom aparatu/.Mnogo se vise gubi tzv.modernizacijom G4,i ispadanjem Orlova/Po bezbednost zemlje/Pa makar i dinamikom koju je Ziho naveo.Mogu se G4,delimicno modernizovati domacim znanjem/Poput radara P-12,NEVA,KuB-ova.../Zavrsetkom i integracijom Grom-B,LVB,...termovizijom,laserima,itd.U ovoj situaciji MD,ne pridonosi/U PRAKTICNOM /smislu bezbednosti zemlje,niti je bitan taj skok u obuci,ukoliko zadrzimo postojece/Uz neizvesnu nadopunu/29-ke,...sto je NAJ izvesnije.A onda eventualno za odredjeno vreme odluciti se za Mig35,i Jak-130,dok bi mozda eskadrila najmladjih G4 zavrsila karijeru u svojoj sekundarnoj ulozi kao nadopuna.To je moj stav,...nema ljutnje,jer KO zna ko je u pravu....