Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Normalna država u spoljnopolitičkoj situaciji u kakvoj se nalazi Srbija okreće leđa Rusima, penzioniše ili otpušta sve kadrove koji miniraju proamerički politički kurs, hapsi proruske krimose, suzbija prorusku propagandu, ekonomiju vezuje čvrsto za SAD ekonomsku mašineriju bez koncesija Rusima... Jednostavno okreće se zapadu 100% kao što su učinile ostale države istočne Evrope.

Zašto se to kod nas nije desilo, bar ne do kraja tj u meri u kojoj je neophodno da bismo postali marioneta kojoj zapad veruje a ne mazohista koji krivuda levo-desno i kojem se naravno ne veruje - verovatno zato što su ruski koreni pušteni toliko duboko u našim bezbednosnim i kriminalnim strukturama da država u sadašnjem obliku ne može da ih iščupa.

S obzirom na realne okolnosti i mogućnosti treba naći najjeftiniji, makar polovan, zapadni višenamenski borbeni avion sa lovačkim sposobnostima i jednom eskadrilom istih opremiti naše RV.

Pod hitno.

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, sasans23, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ниједан тип западног борбеног авиона, макар био и полован, никако не би био јефтин за нас.

Ако ћемо тако гледати шта рећи за економски моћнију Хрватску која још није нашла новац за нове или половне борбене авионе него је морала да докупи и ремонтује прастаре МиГ-ове 21.

Можда једино да се узме стари Ф-5 али и њих је данас у свету тешко наћи. Чак и САД их узимају од Швајцарске а велика је вероватноћа да ће им све примерке откупити Амери.

• 9Ovo se svidja korisnicima: HP 35, MB120mm, Levi, zixo, Mercury, darkangel, misaru, ssekir75, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ipak su ostale zemlje istocnog bloka skoro 50 godina bile pod uticajem SSSR-a.Dok su na zapadu gajili sistem sargarepe ili sargarepe i stapa,na istoku je od strane SSSR-a uglavnom radio stap tako da od pocetka 90tih nije bilo tesko u tim zemljama sprovesti nesto takvo
Mi smo bili prica za sebe tih 50 godina i imamo jedno sasvim drugo vidjenje svega
Na zalost sadasnji odnos zemalja bivseg istocnog bloka prema Rusiji je u stvari bumerang efekat vladavine i uticaja SSSR-a u periodu 1945-1990
Sa druge strane period blagostanja na zapadu je prosao jos tokom 80tih i od tada do danas je samo u najbolju ruku odrzavanje postojeceg stanja
I takvo stanje je sigurno odgovaralo zemljama bivseg istocnog bloka s obzirom koliko su lose ziveli ali nama svakako ne odgovara jer mi znamo za bolje
I tako ce biti dok su na istoku zive i uticajne generacije koje pamte lose iz tog perioda, a kod nas one koje pamte dobro

• 1Ovo se svidja korisniku: stringer bell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hrvatska sigurno nije ekonomski moćnija od Srbije naročito ako pričamo o ekonomskom potencijalu. Viši standard su platili većom zaduženošću/bdp. Igraju pametno - rastežu dok mogu. Kad ne bude moglo više uzeće nekoliko polovnih F-16ica ili šta se već bude moglo povoljno nabaviti tada (polovni Miraž-2000 ili Gripen?)

A ne znam gde si video jeftin borbeni avion.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Сви параметри говоре да је Хрватска тренутно економски много моћнија од Србије. О потенцијалу нећу јер је то једна велика непознаница.

А ако за 8-10 година буду у још горој ситуацији, што може и нама да се деси, тешко да ће имати и за те половне авионе.

• 1Ovo se svidja korisniku: misaru
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Ниједан тип западног борбеног авиона, макар био и полован, никако не би био јефтин за нас.


A ako bi kupili recimo polovne (cisto hipoteticki) avione MiG-29 i pozeleli i da ih koristimo "kako je bog zapovedio" (to znaci da piloti cepaju najmanje 100-120h godisnje tj. 150-180h po avionu)?

Da li bi to onda bilo "jeftino" i koliko to jeftinije od Gripena C/D, Mirage 2000-5 Mk2 ili F-16 Block 50???Bas me zanima!

Ovako se obicno porede Migovi 29 po banana zemljama koji lete godisnje po 40-50h sa F-16 koji "pokidaju" godisnje 250h i kaze se: "pa da, MiG je jeftiniji" - kao kada bih ja poredio cenu odrzavanja auta koji godisnje predje 5000 km sa onim koji predje 40 000 km, nije bas isto (ili neko misli da jeste)???

Pocetkom godine je slovacki ministar odbrane izjavio da se Slovackoj MNOGO vise isplati da iznajmi gripene nego da remontuje stare Migove 29 opet 2016, i da ce sa iznajmljenim Gripenima piloti bez problema ostvarivati planirani nalet uz mnogo manje problema oko odrzavanja,logistike itd itd....

Na stranu emocije i moje simpatije prema MiG-29, ali covek je 1000% u pravu!!!!!!

Znam iz prve ruke da ceski piloti bez problema "pocepaju" svake godine 120h, da su u prve dve godine upotrebe Gripena imali VECU ISPRAVNOST i RASPOLOZIVOST na Gripenu nego u prve godine upotrebe domaceg aviona L-159 (mislim da to dovoljno govori o nacinu na koji SAAB radi sa svojim musterijama)!!!Uz to, tehnicki i pilotski kadar je uz pomoc SAAB-a u veoma kratkom roku uspeo da ovlada masinom - zamislite to se moze izvesti i sa zapadnim avionom koji ranije niste imali u naoruzanju!

Mislim da cena koju Madjari i Cesi placaju za lizing Gripena uopste nije velika ako se uzme u obzir da imaju raspolozivost od (za mene neverovatnih) 85-90% aviona u svakom momentu (dok je kod ostatka zapadne konkurencije to uglavnom manje od 80% a bas bih voleo da vidim koliko Rusi mogu da garantuju i u praksi ostvare?!), odlicnu podrsku u svim segmentima obuke i upotrebe aviona.

Prema tome, polako sa mantrom "svi zapadni avioni su skupi za nas, al zato ruski nisu..."
Skupi bi bili i ruski (mozda cak i skuplji od zapadnih) kada bi ih mi koristili "kako spada", ovako oni kod nas sluze ponajvise za promocije oficira jednom godisnje pa se nama cini da su "jeftini"....

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нема никакве мантре.

Прво када сам рекао да су и половни западни авиони скупи мислио сам и на њихову набавку. Погледај Румунију. Колико их је укупно коштала набавка 12 половних Ф-16? 866 милиона долара.

Да ли мислиш да би толико нпр. коштало 12 половних МиГ-29 доведених на стандард СМТ?

Што се тиче експлоатације Мађаре нпр. коришћење 14 Грипена годишње кошта 120 милиона евра.

Колико би коштала експлоатација руског авиона који је једнак Грипену то нико не зна јер нпр. МиГ-35 није у употреби. Једино да се види колико Индијце кошта експолатација МиГ-29К/КУБ.

Наравно да Србија не би могла да издвоји 120 милиона евра за коришћење ескадриле борбених авиона па макар то био и МиГ-35.

• 2Ovo se svidja korisnicima: stringer bell, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::BSD@,lepo napisa da je kancelarija NATO-a,pri generalstabu.Dalje da *ekipa*NE SME da uzme cak ni na poklon/visenamenske avione...sto je valjda tema/.ali NE,vaznije je kakav paket prodaje ima NIS,kolike su nam rezerve nafte,koliko nas ima..Sta ce nam se desavati kad sve od vojske sjebu to nije vazno.Nije ni tema jbt.pa ne mozemo biti ucaureni i ne dozvoliti da nas guze.Sve sami lajkovi od ekipe koja nije ni vojsku sluzila,i sve mladi ljudi na kojima Svet/Srbija/ ostaje.Bez licnog potenciranja bilo bi casnije/kazem tako jer niko se ovde ne pita nista/zapitati se zasto...nesto NE SMEMO,cak i da je dzabaluk/mada znamo da ni toga nema,ali prafraziram moralno-politicki sunovrat u kome se nalazimo-svi.../

Ajde ti, posto ti odsluzeni vojni rok daje posebne kompetencije kada je u pitanju rasprava o vazduhoplovstvu ( da nisi mozda sluzio na L-18 ), objasni nama kako je to nebitno sto je neko dao NIS ispod cene, sto je rudna renta kriminalno niska samo za odredjenu gospodu, sto ce ti isti da nam pojedu rezerve nafte...a da zaboravio sam, bitnije da se stalno kuka i pita koliko MP-40 i MG-42 imamo u skladistima, i sto su koji moj stavili onaj T-34 na Kalemegdan, pa trebace nam jednog dana kad udare Turci

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zixo
Pa nije F-16 jedini avion koji postoji...

Ja imam informaciju da je Ceska za prvih 10 godina uporebe Gripena trebala da plati SAAB-u 20-21 milijardu ceskih kruna sto je nesto manje od milijardu $ tj. oko 100 milona $ godisnje, prilikom produzavanja tog ugovora (mislim da je to bilo prosle godine) ceska strana se izborila da to ubuduce bude manje (nemam tacan info koliko manje)!Kakogod mislim da CAK i tih 100 miliona $ nije mnogo za KOMPLETNU USUGU (2100h naleta godisnje) koju su DOBILI!Gotovo celokupna logistika je na SAAB-u, Cesi samo sipaju gorivo i daju plate pilotskom i tehnickom kadru (sveukupno 130 ljudi)!!!

I DA, mislim da bi 12 polovnih MiG-29 dovedenih na standard SMT uz godisnji nalet od recimo 1500h i celokupne troskove nabavke,modernizacije, opsluzvianja, kostalo NE MANJE od 90-100 miliona $ godisnje (troskove nabavke i modernizacije sam ubacio u cenu godisnjeg odrzavanja tj. RASPOREDIO na 10 godina)...

E sada da li bi Srbija to mogla da priusti sada ili ne, to je vec drugo pitanje....

• 1Ovo se svidja korisniku: doktor1964
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::

Наравно да Србија не би могла да издвоји 120 милиона евра за коришћење ескадриле борбених авиона па макар то био и МиГ-35.

Kljucna recenica.Koliko smo sposobni tj spremni da idzvojimo? I da li ima smisla kupovati avione ma koliko bili jeftini, ako oni nece ni leteti? Ili ce leteti 30 sati, u slucaju da nas usere da imamo i gume,i rakete,i piropatrone, i akumulatore, i gorivo.....i pilote...

Inace Gripen tj SAAB je nas zaobisao jer je na vreme video sa kakvim budalama ima posla...