Poslao: 01 Okt 2014 00:03
|
offline
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10389
|
Kako se stvari krecu ne bi me cudila aktuelizacija kupovine Tajfuna (danas je komesar za prosirenje EU rekao da treba da razmislimo u uvodjenju sankcija Rusiji ako mislimo da budemo deo EU, videcemo na cemu ce to ostati)
E sad, ako niko u nasem okruzenju nije kupio ni Tajfun ni Rafal, pitanje je koliko je realno da ga mi nabavimo.Naravno iskljucujemo odmah T1 jer se trazi visenamenski avion.
I da zaboravih, taj koji kupi Tajfun zakucace poslednji ekser u srpsko RV
Nas sto se glavnog borbenog aviona tice, moze da izvuce samo onaj tonijev predlog sa FA-50.
E vec helikopteri,transportna avijacija i PVO, tu vec ima vise opcija sa zapada.
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Okt 2014 00:57
|
offline
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10389
|
Dobra im ova kampanja, dodase nam i Crnu Goru Zamalo da im uspe
|
|
|
|
Poslao: 01 Okt 2014 07:24
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23389
- Gde živiš: Beograd
|
Људи ви сте баш оптимисти са том западном опремом.
Ми смо данас економски у Европи јачи само можда од Молдавије и Албаније. И у неким сегментима Македоније.
Ако будемо ушли у ЕУ и НАТО нама не гине неколико западних средњих транспортних хеликоптера и можда који транспортни авион. При том остаће Ласте, Г-4 и Газеле. И то до нпр. 2030. После тога нико не зна, можда набаве лаке вишенаменске хеликоптере и школске авионе.
Неће ту бити средстава за вишенаменске борбене авионе и ПВО, па чак ни за јужнокорејски ФА-50.
|
|
|
|
Poslao: 01 Okt 2014 10:32
|
offline
- doktor1964
- Legendarni građanin
- Nebojša
- prodavac magle u penziji
- Pridružio: 23 Maj 2012
- Poruke: 2871
- Gde živiš: Niš bre
|
Bitno je da ima para za paradu ponosa, a ne za remont aviona, a kamoli nabavku nečeg novog.
|
|
|
|
Poslao: 01 Okt 2014 10:36
|
offline
- darkangel
- Elitni građanin
- Pridružio: 21 Maj 2012
- Poruke: 2314
|
zixo ::Људи ви сте баш оптимисти са том западном опремом.
Ми смо данас економски у Европи јачи само можда од Молдавије и Албаније. И у неким сегментима Македоније.
Ако будемо ушли у ЕУ и НАТО нама не гине неколико западних средњих транспортних хеликоптера и можда који транспортни авион. При том остаће Ласте, Г-4 и Газеле. И то до нпр. 2030. После тога нико не зна, можда набаве лаке вишенаменске хеликоптере и школске авионе.
Неће ту бити средстава за вишенаменске борбене авионе и ПВО, па чак ни за јужнокорејски ФА-50.
Mislim da nismo toliko optimisti koliko realno sagledavamo sliku. Subjektivno gledano mi smo 90% svi ovde za Rusku stranu, no cinjenica ostaje da smo okruzeni NATO-om i EU i pokusavamo da sedimo na dve stolice ali se bojim da ne padnemo na dupe zbog toga, sa druge strane hocemo da udjemo u taj zapadni klub a zapadna tehnika nam je bauk jer smo imali losa iskustva 90ih.
Ja ne kazem da treba bespogovorno slusati zapad, ali treba birati koje bitke voditi.
Odlucili smo se za EU ali ne i NATO sto je po meni dobra odluka, a sa druge strane ocekujemo iskljucivo rusko oruzje sto je sizofrena situacija. Svi mi znamo da politika kupuje oruzje i ko to nece da prizna ponasa se kao noj sa glavom u pesku.
Jedini nacin da nam "djura oprosti sto nas je tukao" 90ih je da se slihtamo a u to spada i kupovina njihovog oruzja. Pogledaj samo koliko je Vucko u Nemackoj a da li se secas ciji je ambasador bio u delegaciji Airbusa letos kad su nam "nudili" helikoptere?
Znas i sam da su svi okolo u NATO pa su imali "izbor" izmedju vise NATO opcija i Svedske koja je "neutralna". Pretpostavljam da si isto svestan zasto je Rumunija "izabrala" F16 i da je to bilo samo zbog mogucnosti aviona a ne politike i nekih "stitova" sto se postavljaju.
Ako biramo EU a ne NATO avion mora biti Evropjanin, a cenovno nam jedino polovni T1 mogu uci u izbor, kao i polovni M2000.
U naredne 2 godine nista necemo uzimati i to je mislim svima jasno. No ako uspeju da stabilizuju deficit na podnosljiv nivo nakon te dve godine se moze ici u kredit za kupovinu aviona i helikoptera pre svega. Tu ako misle u EU da udjemo moraju pobediti Evropljani, bar za avione.
Rusi mogu dobiti nesto ali samo jednu stvar a ne sve ili vecinu (pogledajte Finsku).
Ako mi ne budemo mogli za 2 godine da uzmemo 1.5 milijarde $ kredit za naoruzanje od bilo koga onda se mozemo pozdraviti sa vazdusnom komponentom vojske i svodimo se na Sloveniju. A u te pare se uklapa i polovni zapadnjaci ali i Rusi. Dakle politika i pare.
Cisto da se razumemo ja jesam za Tonijev predlog za FA50 jer mislim da bi nam ekonomski to bio najbolji potez, ali mislim da je on moguc jedino ako smo neutralni tj. van EU i NATO. SAdasnji kurs drzave je nepovoljan za ovu opciju.
|
|
|
|
Poslao: 01 Okt 2014 10:53
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23389
- Gde živiš: Beograd
|
Што се тиче мог излагања ја сам само хтео да укажем да је за нас западна техника скупа, како за набавку тако и за коришћење.
Узмите само пример нашег окружења. Мађари изнајмили Грипене па кукају да је скупо. Остатак авијације им скоро није вредан помена. Поред 14 Грипена имају још 7 Јак-52 и 5 Ан-26 од којих лете два. Од хеликоптера оперативно 7 Ми-8/17. И можда један Ми-24, а можда су га већ и повукли из употребе.
Румунија је наручила 12 половних Ф-16 који ће делом заменити МиГ-21. Ипак једна ескадрила од бар 12-16 МиГ-21 ће морати остати оперативна и после 2016. Скупо им је одржавати 7 Ц-27Ј и 4 Ц-130Х.
Бугари такође кажу како је скупо коришћење западне технике. Имали су муке са оперативношћу својих 6 ПЦ-9М и једног ПЦ-12 те своја 3 Ц-27Ј. У једном тренутнку скоро ниједан од ових авиона није летео. Такође десило се да буде оперативан само један од 12 хеликоптера АС-532АЛ Кугуар.
Шта бисмо ми тек радили са том западном техником када сада не одржавамо и не летимо на руској и домаћој техници која је неупоредиво јефтинија у експлоатацији?
|
|
|
|
Poslao: 01 Okt 2014 10:54
|
offline
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6175
|
zixo ::Људи ви сте баш оптимисти са том западном опремом.
Ми смо данас економски у Европи јачи само можда од Молдавије и Албаније. И у неким сегментима Македоније.
Ако будемо ушли у ЕУ и НАТО нама не гине неколико западних средњих транспортних хеликоптера и можда који транспортни авион. При том остаће Ласте, Г-4 и Газеле. И то до нпр. 2030. После тога нико не зна, можда набаве лаке вишенаменске хеликоптере и школске авионе.
Неће ту бити средстава за вишенаменске борбене авионе и ПВО, па чак ни за јужнокорејски ФА-50.
Jos jedan komentar na ovu surovo istinitu opasku Zihovu.
1.Ulazak Srbije u EU,je cista iluzija koja opravdava sprovodjenje Americkih naloga,od ulaska nema nista...tj.sanse su ravne Turskim,ako ne i manje
2.Ne ocekujem/moje licno vidjenje...na koje svako od nas ovde ima pravo i koristi ga/da nas naoruzava isti onaj koji nam je urnisao vojsku i naoruzanje.Znaci krilatica *Sto slabija Srbija....ostaje*
3.Rusija nema taj poriv,uvek nam je bila naklonjena,uz bitnu razliku da vise nije na kolenima.Slazem se da ne bi bilo mudro zuriti sa nabavkom Ruske tehnike,ali objektivno koliki nam je budzet za vojsku tesko cemo uspeti da remontujemo i malo unapredimo postojecu tehniku u naredne 2-3 godine.Vreme radi za momenat kad ugovori za Rusko naoruzanje/sofisticirano/nece biti toliko neugodni...a nismo ovde bas svi toliko naklonjeni Rusiji...ima dosta i onih koji su pro zapadni.To je naravno licni stav,ali vecinsko raspolozenje u Srbiji zaista jeste pro Rusko.Potrebno je dosta znanja i mudrosto provesti dravu kroz ovaj period,ali nepobitna je i transparentna cinjenica ko nam sta misli,dovoljno je odgledati jednu sednicu UN,pa shvatiti sve.
|
|
|
|
Poslao: 01 Okt 2014 11:01
|
offline
- darkangel
- Elitni građanin
- Pridružio: 21 Maj 2012
- Poruke: 2314
|
@ Zixo
To stoji sto ti kazes i niko ne spori, ali slozices se da bi ista situacija bila i sa novim ruskim naoruzanjem. Ova drzava pre svega mora da odluci sta koliko i kako pa kad to bude znala onda da krece u nabavku.
Ja sam davao predloge racionalizacije koje su ovde vecina docekali na noz, ali sam siguran da ako ne krenu da povecavaju vojni budzet ali i kresu viskove u drugim rodovima sudbina ratne mornarice VSCG nije daleko, tj. brojno stanje na papiru a u praksi bez imalo mogucnosti.
|
|
|
|
Poslao: 01 Okt 2014 11:18
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23389
- Gde živiš: Beograd
|
Што се тиче руске технике, јесте ако би однос државе према В и ПВО био као данас била би нам скупа за коришћење. Али је набавка доста јефтинија. Наравно неће од тога зависити куповина већ од тога да ли ће запад то дозволити а све је више вероватно да неће.
У В и ПВО заиста више нема шта да се рационализује. Заиста све је на издисају, од ресурса, технике, инфраструктуре па све до кадра.
|
|
|
|