Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam ali kad smo vec dogurali do rasprave "Kako ne ugasiti nadzvucnu komponentu ViPVO" onda se bas i ne moze gledati previse na ekonomsku isplativost.
Sklepaj,budzi seci usi krpi dupe sta god samo da se prezivi i da se bar taj hebeni airpolicing moze raditi pa dokle-dotle.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Luka, SVEVID, Kožedub, flysky, goxin, Davor Kondic, pedja63, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nesto sam malo razmisljao sinoc i u pravu je gospodin Mrdak (pilot G-4) kada ''blago" kaze da nasem RV treba jedan MASTER RESET!

Ja bih isao i RADIKALNIJE i rekao da ukoliko zelimo da imamo ozbiljno RV postojece vazduhoplovstvo MORA i "de facto" da "UMRE" a da na njegovo mesto dodje nesto novo, ozbiljnije, prilagodjeno savremenom trenutku i postavljeno na SKROZ DRUGACIJIM TEMELJIMA.

Zasto???Zato ste u postojecem sistemu SVE PROBLEMATICNO (od Laste preko G-4, Orla, Migova, helikoptera, kadrova...)!!!

Razmislite da li se isplati "popravljati" tako nakaradan sistem ili je isplativijje umesto njega postaviti novi?!

To (novo) bi prema mom misljenju znacilo sledece:

Rasformirati LA i deo LBA (Orlove) odmah.

Kupovina 10-ak aviona Sila 450 za selekciju i obuku buducih pilota aviona i helikoptera.

(LASTA)
Ozbiljno - ali kada to kazem mislim na primenjivanje NAJRIGOROZNIJIH SVETSKIH standarda za ispitivanje - ispitati avion LASTA (ako treba i duplo vise sati nego sto norme predvidjaju).Takodje ukljuciti neki od relavntnih svetskih opitnih centara u ta ispitavanja (da se ima i dodatno nezavisno misljenje sa strane).Na ovome ne insistiram samo iz pijeteta prema pokojnom Goranu vec i zbog buducih nastavnika letenja (oni ne smeju imati ni "trunku" sumnje u avion u koji sedaju sa kandidatom koji je tek ''prosao" selekciju).Ukoliko avion OPET i posle tih ispitivanja iskaze BILO KAKAVU KRITICNU nepouzdanost NEPOPRAVLJATI vec "se zahvaliti" Utvi na "lepim uspomenama u proslosti" i kupiti neki od proverenih aviona koji se trenutno upotrebljavaju u svetu (Tucano, PC-9, PC-21..)

G-4 koristiti ovakav kakav jeste do kupovine 8 (4+4) novih naprednih trenazera (Yak-130 se namece kao najlogicnije resenje).

Zanavljanje helikopterske flote (bar 10-ak Mi-17V-5)

To bi uz malo naprezanja moglo biti sve izvodljivo do 2020. u slucaju da drzave STANE iza SVOG RV.

U datom periodu pratiti trziste savremenih borbenih aviona i u periodu 2021-2024 naruciti 14 novih borbenih aviona (neka bude 8+6 ne mora sve odjednom).

Znaci "od nule" - POSTEPENO ali OZBILJNO tj. od temelja ka krovu (a ne obrnuto)!

Odrzavanje postojeceg sistema ne moze doneti nista dobro, i neki novi udes ili katastrofa nas vec "ceka iza coska" (voleo bih da gresim ali zapamtite sta sam rekao) ako ovakvo stanje ostane na snazi.U postojecem sistemu svi su na gubitku!

Niti drzava ima "sposobno" RV (pa usudio bih se reci) cak i za "najosnovnije" zadatke, piloti su nezadovoljni jer po 15-20 godina "vozaju sami sebe" dok jednog dana ne prelome i kazu "dosta sam bio mazohista i borac sa vetrenjacama, imam samo jedan zivot, gospodo napustam vas tj. od 1. prelazim u Air Serbia".

Dakle bolje i da na par godina izgubimo LA ali da se polako UDARE ZDRAVI TEMELJI jednog novog i ozbiljnog RV:

- gde ce se znati i do poslednje "jote" postovati procedure,
- gde ce pilotski status biti POSEBNO reguliasn (izvinite "vecito ljubomorni raketasi" i ostali "prasinari" ali piloti su uvek bili i bice sorta za sebe, tako je u svim ozbiljnim vojskama)
-gde ce opet (cini mi se da je to 1993. godine ukinuto) biti uvedena KATEGORIZACIJA (pilot prve,druge, trece kategorije) u zavisnosti od obucenosti, trenaze i godina (tj. psihofizickog stanja).Pri tom "prva" kategorija ne bi bila "trajna" vec bi pilot mogao da je "izgubi" ukoliko iz nekog razloga (zdravstveni problemi, doskolovavanje) ispadne iz trenaze i nanaleti godisnje propisan broj sati za pilota I kategorije.Naravno ukoliko bi sledece godine ispunio te uslove vracena bi mu bila I kategorija.
-gde LOGISTIKA nece zavisiti od ''dobre volje nekog cate" i bice tretirana kao GLAVNI PREDUSLOV za odbranu zemlje
-gde ce se organizovati ozbiljno skolovanje pilotskog i tehnickog kadra ("ne izmisljati toplu vodu" vec "prepisati" neko od proverenih resenja u svetu)
-gde ce se organizovati ozbiljna usavrsavanja staresina (opet u saradnji sa stranim partnerima )....

Nekima se moja ideja verovatno nece dopasti ali moje pitanje za njih je vrlo prosto:

Sta dobijamo trenutnim "drzanjem mrtvaca na aparatima" (na papiru se jos uvek "vodi" da je ziv - ali de facto vise ni jednu funkciju ne obavlja!)???

Ili sve iz pocetka ili da se razilazimo.Ova "ïmitacija sistema" postaje vrlo OPASNA po nas same (rekao bih vise je opasnija za nas nego za potencijalnog neprijatelja)!

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naletjeli bi se nasi piloti pravo sa lastama ili nekim malo zubatijim turbopropovima, ali ne mogu da vjerujem da Lasta pravi toliku glavobolju Utvi, da ne mogu da zadovolje ispitivanja. Cak sta vise ( poput Balkanskog spijuna bi zatrazio kompletnu istragu o Utvi i problemu aviona iz 2.S.R. koji ne moze da zadovolji ispitivanja. Ko ga ispituje- TOC? Jesu li problem uvozne komponente ili domace? Mogucnost gusenja Utve radi prodaje ( obaranje cjene, poznati sistem balkanske privatizacije)
Eto malo teorije zavjere od mene.
Usput, Iracani su imali zalbe na motor? Nije bilo zalbi poslije? Ne vjerujem da ima laste stoje parkirane.

• 4Ovo se svidja korisnicima: goxin, zlaya011, rovac, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ulaganje od 5 milona evra u lovačku kompomentu za period 5-10 godina ne donosi apsolutno ništa ; nikakav boljitak. Usuđujem se reći da je to toliko neodgovrno od države da isto deluje kao svesno plaćanje za gašenje avijacije a ne modernizaciju a kamoli nabaku novih aviona.

5 miliona evra na duže staze mogu jedino da garantuju bezbednu - letno ispravnu dežurnu paru MIG-29-ki i dvosedi 18301 bez ikakvih modernizacija. Svako investiranje u prestarele MIG-21-ce je bacanje para .

Ovo vodi u totalnu demotivizaciju preostalog letačkog i zemaljskog kadra . Pitam se za 5-10 godina koji će to uopšte piloti moći da sednu u višenamenski avion i bezbedno lete a da ne govorim i o kakvoj iole ouzbiljnoj trenaži . Još samo država da uputi apel pilotima vremešni dobi ~ 40 godina da se " malko strpe " do 50.-te . Gde je tu mladost = BUDUĆNOST ?

Ponovo naglašavam najbitniji faktor a to je OBUČEN PILOT ! Zato sam i u svom prethodnom postu upravo vezano za temeu nabake naveo nalaženje modusa da makar i "lex - specijasisom" uvede obavezna nabaka makar 3 JAK-130 modernih naprednih trenažera i koliko - toliko izvodljiva modernizacija nekoliko G-4-ki da bi uopšte imali školovan kadar koji može da odgovori zahtevima modernog vremena. Od Orlova zadržati jedino dvosede NJ-22 a preostale samo i jedino za kanibalizaciju. Bože dragi "malo li smo izgubili pilota" . DOKLE ?
Da neimenujem, pogledajte samo koliko je vrhuskih pilota otišlo iz TOC-a , koliko njih čeka kao ozebao sunce penziju ? Vezano za nisku pustih obećanja vezanih za Lastu "samo što nije " neko mora da odgavara . Zamislite u kom će stanju biti preostale G-4-ke u očajnom manjku rezervnih delova . Treba nam još samo sveštenik da blagosilja i pilota i avion pre poletanja i moli se za njegov život . :-( Neželim nikako da bojim u crno , niti sam zlonameran već gledam istini u oči).

Kažu mi da sanjam . Ne, samo iznosim priorirete bez kojih nema letenja na modernom višenamenskom avionu. Zato i spominjem kao opcije nabavku 3 -4 jak-130 , koliko -toliko modernizovati (do nivoa G-4 M ) 5-6 G-4-ki a preostale staviti u službu kanibalizacije jer rezevnih delova nema. Neka ova investicija iznisi 70-80 miliona dolara ali se dobija eskadrila pouzdanih školskih trenažera od kojih je deo moderan i vremenom donosi mlad, obučen pilotski kadar.

Čekati u nedogled da iz MOME izađu remontovani 1-2 aviona godišnje od rezervnih delova "juri gde nađeš" ... (naravno ne njihovom krivicom , jer ljudi daju i više od sebe a verovali ili ne često zovu u pomoć i penzionere za pomoć tokom remonta ) je agonija .

Komadant vazduhoplovstva, komandiri eskadrili su ti koji moraju i po datoj zakletvi i kao LJUDI da stanu ispred pilota, kao i svi ljubitelji vazduhovstva , na svim forumima ... gde god mogu da uadaraju u zvona - naročito po internetu i BORE SE za naše vazduhuplostvo ! Od vrha države , teleportujućeg ministra lovne avijacije da učine bilo kakav ozbiljn korak je iluzija ( sem pred izbore u novom paketu farabanih obećanja). Premijer koji 2012-13 obećava "renesansu" i da ne pocveni dolazi na USKRS na Batajnicu. Ako bezbednost države Srbije neslažuje LEX-SPECIJALIS , onda nezaslužuje ništa . Kada već premijer moli prijatelja - šeika iz UAE i za helikoptere za policiju, neka stisne petlju pa moli makar klečao i za pomoć u obnovi vazduhoplostva Srbije . Neka to bude makar deo obećanih ali ispunjenih "renesansi" !

Bez namere da nipodaštavam temu, ovo više nije pitanje "nabavke novih aviona" nego OPSTANAK vazduhoplovstva Srbije !

Apsolutno se slažem sa prethodnikom. Bolje je nabaviti SILA-450 nego stavljati glavu u torbu na i dalje nepouzdanoj Lasti. Neuporedivo je bolje sa svotom od 5 miliona dolara imati sigurnu dežurnu paru MIG-29-ki, pouzdan dvosed 18301 i eskadrilu (svi dvosedi ) TT ispravnih delom novih naprednih školsko-borbenih aviona . Pominjati u medijima i modernizaciju , remont okvirno 10 prestarelih MIG-21-ca je blago rečeno cirkus - bogu plakati .

Kamo sreće da 5. miliona dolara budu dovoljna za TT ispravnu dežurnu paru MIG-29-ki i dalje održavanje u životu 18301. Dovoljan broj mladih- utrenitanih pilota za naredni period je IMPERATIV br. 1 !

Takođe dežurna para MIG-29-ki osim raketa-R-60 mora da ima u plusu makar podvešene R-73 da bi bile koliko - toliko moderan air-policing.

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, zlaya011, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Program ispitivanja Laste u TOC-u je onomad "skracen" tj. neki ''ekspert" (neko iz SPDR-a) je procenio da ce i pola od predvidjenog plana ispitivanja biti "dovoljno", samo da Lasta sto pre dobije "pecat" da moze da krene za Irak tj. da SPDR-u legnu sve pare na racun (a to sto ce sutra neki NL i kadet da poginu njih se bas mnogo ne tice)...Rezultat tog "skracivanja" nam je dobro poznat (pogibija majora Savica)!

Ovim potezom su SPDR i Utva sami sebi "iskopali jamu", jer ko ozbiljan ce da kupi takav avion (koji je prosao ispitivanja "na brzaka", koji je pravljen isto "na brzaka da bi se ispostovao rok" isl.)???

To je "mentalitet pijacnog preprodavca" - samo da ga ja "zavrnem" danas i uzmem lovu a to sto sutra vise niko normalan nece od mene hteti nista da kupi nema veze....

Uostalom videcemo koliko ce Utva i SPDR "prodati" Lasti u sledecih pet - deset godina (ne racunam tu ove nase).Ja tipujem na broj 0-20 komada.Pogotovu ako oni zaista traze 800 000 evra za takav "proizvod"?!
Dao bog da oko ovoga nisam u pravu (al nema mnogo razloga za optimizam)...

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razumio vrlo dobro, kratkorocnim razmisljanjem gdje je gol bio zaraditi lovu izgubili su kvalitet.
Poenta namjenske industrije ( vojne industrije ) je bila proizvodnja kvalitetne jeftine opreme za Vojsku Kraljevine Srbije, SHS, JNA, da ne zavisimo od nikoga. Visak se prodavao.
Sad niti prodaju nit naoruzavaju vojsku kako treba ( municija, granate, puske idu jos dobro)

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se sa gavrilonov oko MASTER RESTARTA RV! Za kompletno RV (samo RV bez PVO) treba oko 6,5 MILIJARDE najmanje!!!
Trebalo bi lepo da se krene od onoga sto nam treba SAD, a to su Transportni helihopteri i to 16 najmanje tj. 256 Mil. da se iskesira za njih, a posle dokupiti jos ako je potrebno
Zamena Soko HS-42 (ako ih jos ima) sa EC-135 HEMS (bila su 4 HS-42 tj Sanitetske verzije Gazele)
Kupovina Skolskih aviona (pajpera) domacih, a ako nasi nisu u stanju da naprave kako treba i da ispostuju sve norme onda lepo 20 kom Pilatus PC-9 ko nase komsije Hrvati.
Kupovina/Modernizacija Mlaznih skolsko-borbenih aviona tj. kupovina Jak-130 u istom broju koliko ima G-4ki ili modernizacija G-4ki na standard MD (svih)
Kupovina borbenih helihoptera Mi-28 Havoc jer taj deo posla Gama ne moze da obavlja.
Kupovina transportnih aviona (po meni) C-130 (DA NAGLASIM, PO MENI) 8 kom.
Kupovina visenamenskog lovca-bombardedra prvo 14kom. a kasnije dokupljivanje jos koliko je potrebno koji bi zamenili J-22ke.
Ovo je bilo samo povrsno, a i neverujem da ce se ovo nesto IKADA DESITI!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad se izvučemo iz deficita lako je dići kredit od 2 milijarde i nabaviti 12 MIG35, 2 div S300, 8 Mi171 i 4 baterije Buka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dr. NN ::Kad se izvučemo iz deficita
Znaci pisi propalo

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne mislim da bi trebalo nabavljati bilo šta dok se infrastruktura i logistika ne dovedu u tip-top stanje, a budžetiranje RViPVO shodno potrebama postojećih i budućih sredstava, jer ova država sada izdvaja mrvice. Nabavka ne znači keširanje, može i da se razvlači, a može i da se isplati sa Rusima kroz kojekakve kombinacije, ako ništa u meri 10%, pa opet dobro.