Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 3Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, zlaya011, flysky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Maj 2015 12:51

MB120mm ::yrraf ::Naravno da je JAK noviji i mnogo potentniji avion koji bi u budućnosti u nekoj jurišnoj varijanti mogao odlično da zameni Orlove, ali mi nije bila jasna opaska da je njihova nabavka u ovom trenutku prioritetna, kada je finansijska situacija poprilično delikatna a Galeb ima još resursa. Deluje mi besmisleno odreći se G4 sada i nabaviti JAK a Gaša je i dalje solidan trenažer i uz modernizaciju mogao bi pružiti mnogo a za dosta manje novca od nabavke novih aviona. Opet, ideja o uvođenju JAK 130 i blagoj modernizaciji G4M mi je potpuno nerealna i rasipnička. Mnoga jača vazduhoplovstva iz turbopropa sedaju u supersonik a nama kao treba dva mlazna trenažera. Apsolutno sam za JAK kao najbolji izbor za zamenu Gaše i Orla, ali prvo treba iskoristiti ono što imamo maksimalno, a za Galeba još nije kasno.
yraf@
Nije bas sve tako crno-belo.Orlovi mogu jos neko vreme /2-3 su u Momi/,Godisnje sa remonta izlazi 1 Orao i 1 G4.To znaci da bi ti avioni u svojoj nekoj nameni jurisnog aviona ostali u upotrebi jos neko vreme.Tako da bi nabavka Jak130/ukoliko bi je uopste bilo/,isla nekim etapnim tempom i preuzeli /u manjem broju/ulogu naprednog trenazera,a potom nakon ispadanja Orlova i jurisnu ulogu,te nakon ispadanja i G4,potpuno obe!.Taj proces bi trajao nekih da kazemo 10-12 godina.Sasvim dovoljno da se popuni flota Jak 130,i da kazemo neki Mig 35,nakon ispadanja postojecih...Znaci domaci avioni bi se samo remontovali u tom periodu,sto je znatno jeftinije,a novi bi etapno pristizali,naravno u okviru nekog sireg ugovora jer bi bilo besmisleno ugovarati po 2 aviona godisnje...

To si u pravu, ne moze se cekati zadnji minut , pa danas ispadnu orlovi , sutra uvedemo jak 130. Etapno sa medjusobni nadopunjavanjem.
I jos jedno pitanje, koliko bi bio zivotni vjek tih Orlova i Galebova u slucaju vanrednih okolnosti? t.j. nedo Bog nekog problema, pa da moraju avioni da lete nekoliko puta dnevno u misije podrske i izvidjanja. Puno brze bi se trosili , ( recimo vanredna situacija proslee gdine sa poplavama je iscrpila prillicno hel. resurse). Te brojke do 2025-2035 zvuce OK ako se misli na peglanje vazduha, obuku pilota i cucanje na stajankama problem je u nedo Bog vanrednim okolnostima, za to se treba pripremati , pa makar se nikad ne desile.

Dopuna: 11 Maj 2015 13:01

lord sir giga ::Nabaviti novo ili srediti svoj,a staro, ili ostaviti na istom nivou i cekati, to je ono sto je jedino moguce.
Treba videti, mozda sacekati i kopca ako se ikada pojavi, pa onda uporediti sta se dobija, ili ne dobija povlacenjem g-4 u odnosi na njega.
Misljenja sam da je bolje da se ove nase G-4, koliko god da ih ima dovedu na standard MD i da pocnu sa pravom obukom nasih pilota za nove avione, a otom potom nabavka iste klase, ili visenamenskog aviona.
Nista se nece izgubiti ukoliko se odluce da popune eskadrilu Mig-29 sa jos kojim polovnim, nece da skodi.
E sad od koga kupiti delove, s kim uci u posao oko modernizacije g-4 ima ko o tome da misli, nek ljudi rade svoj posao.
Isto tako i o dopuni eskadrile migovima, samo treba konacno da se kesa odresi.
A najmladji g-4 bi bio negde 91 godiste, a koliko ja razumem moze da uz remonte koji su daleko jeftiniji posto ih radimo mi, dogura do 2025 ili 30, a to nije mali period.

Za eskadrilu COIN aviona uvjek bi bilo mjesta ( ako uzmemo u obzir broj jurisnih hel= 0 ), i taman da nabavimo jak 130 . domaci avion kobac je lijepo izgledao na papiru i kao maketa ali eto nista od njega. I lasta stariji brat prilicno zapinje, a ja nikako ne mogu da vjerujem da se ne moze uraditi solidan avion iz 2.S.R. sa modernom opremom

• 2Ovo se svidja korisnicima: yrraf, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svesno ću ponoviti termin prioriteti i mlad, motivisan i dobro plaćeni pilotski kadar koji je spreman da odgovori izazovima modernog vremena, da bi upššte mogli da govorimo nabavci modernog višenamenskog aviona.

Čekati 2020-25 je prekasno ! Čuli smo vojnog ministra da su odvojena (ili će biti odvojena značajna sredstva za modernizaciju G-4-ke). Niko nezna kolika, niti za koliki broj aviona. Kamo sreće da se radi o svoti o 5 miliona evra po letelici. Tada možemo govoriti o ozbiljnoj modernizaciji i naprednom mlaznenom trenažeru sa svim zahtevima koji smo čuli. Gotovo sam siguran da će do modernizacije doći ali u kom vidu ogromni je znak pitanja !? Ono što nikako nemamo je faktor vreme a nažalost imamo more obećanja iz godine u godinu, dok nam vazduhopstvo ne samo tapka u mestu nego propada.

Kolika je naša siva realnost najbolje govori činjenica da nismo u stanju da ni posle ~ 2,5 godine od pogibije Gorana Savića-Savketa uvedemo napokon Lastu u jedinice. Rekoh kamo sreće da se investira 5 miliona evra po letelici za modernizaciju G-4-ke ( Od startnih, planiranih 15 , sada na 8-9 ); Sa svim što je planirano i već rečeno vezano za duboku modernizaciju G-4-ke isto bi značilo praktično uvođenje nove letelice u naš sastav bez obzira što se radi o istoj, dokazanoj aerodininamičkoj osnovi. Međutim, bez jače pogonske grupe ili solidnog smanjenja težine zmaja aviona ma koliko da se primeni moderna avionika , nemožemo govoriti više o manevarbilnosti i agilnosti G-4-ke sa podvešenim bojevim teretom. 17, 8 Kn je preslabo da bi se uopšte govorilo o iole solidnom odnosu masa/potisak.

Najverovatnije zadržava se ista pogonska grupa, neminovna integracija glaskokpita sa HUD-om i 2 MFD-a + HOTAS + savremeniji napadni - navigacioni sistem, ...FLIR , sa integracijom već viđenih LVB-250, GROM-B i raketa V-V R-60 na krajevima krila. Neželim u politiku ali me uopšte nebi čudilo da na predtojećem sajmu PARRTNER - 2015 ( 22-26. juna) ugledamo iz Yugiimport - SDPR - (uz 4 nova najavljenja borbena sredstva) "radionice " baš poput Kobca i maketu (mokup) toliko obećavanog G-4 MD . Dokle će se ići sa modernizacijom je veliki znak pitanja ? Upravo zbog faktota vremena (nadam se da grešim ) čisto sumnjam da će se ići u duboku modernizaciju G-4-ke.

Što se tiče JAK-130 idealno, ili sličnog pandana upravo se sada blagovremeno planira (naravno moje mišljenje ) jer je već sada svaki propušten mesec kako i za modernizaciju G-4-ke i mišljenja o blagovremenoj nabavci JAK-130 stravično gubljenje vremena i demotivizacija mladih pilota = BUDUĆNOSTI ! Napredni višenamenski avion neminovno traži napredni mlazni trenažer i novo jato mladih krila. Duboko modernozivani G-4MD za mene je uvođenje nove letelice u sastav vazduhoplostva i napokon šansa da piloti osete čari modernog letenja.

Uz modernizaciju G-4-ke sihrono tražiti načine za nabavku JAK-130 . Upravo od Rusije tražiti startnu - delimičnu unifikikaciju kokpita i avionike sa JAK-130 na novi G-4 MD ( itekako im je znan THALES ...itd ; Ako ne obraititi se Italiji - Alenia Aermacchi, Francuska , Izrael -Elbit ...) ;

Prioriritet BR.1 > Modernizacija G-4 na nivo naprednog mlaznog trenažera :



Potom priorioritet BR. 2 > Blagovremeno nalaženje modusa za nabaku JAK-130 :





Prioritet BR. 3 jednake važnosti kao i br. 1 :Nabavka minimum još jednog jednoseda MIG -29 kao i dvoseda uz garantovane rezervne delove i neophodni set novijih raketa R-73 i R-27.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Dvosed MiG-21UM nema radar, ali se moze opremiti radarskim nisanom-daljinomerom, kako su to Rumuni ucinili na svojim dvosedima Lancer-B.
U pitanju je izraelski model ELTA EL/M-2001B. Ima precnik antene od 380mm.
Uz integraciju R-60MK i vektorisanje sa zemlje (kao i uvek), smatram da bi ovako opremljen MiG-21UM mogao uspesno da radi air-policing.







Na Kfiru:


Ima ova tema : http://www.mycity-military.com/Vazduhoplovno-naoru.....isani.html
ako ti nije tesko okaciti ovdje i napisati nesto o ovome ?

• 1Ovo se svidja korisniku: nemanja034
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Toni Citat:Ajde svega ti ne resavaj pitanje nase avijacije na svakoj temi jer si do sada ubedjen da je pravo resenje ALCA, JAK-130, JL-9, JF-17, za sada, videcemo koju ces sutra temu da otkopas...

Prihvatam kritiku jer naravno nije "svaka" tema koja tretira avione mesto gde se rešava pitanje naše avijacije !

U svojim izlaganjima išao sam po prioritetima , uzimajući u faktor VREME koga nemamo što se tiče školske - napredne obuke apsolutno L-159 ALCA (najbrže moguće rešavanje problema i unificiranje flote prestarelim G-4-kama i Orlovima ) ; Čisto sumnjam da će G-4 doživeti i ako doživi ilole ozbiljnu modernizaciju.

Svakako da je u ovoj oblasti JAK-130 najbolje rešenje za nas ; (Međutim gledajući današnju potražnju sve i da sutra naručimo JAK-130 idealno bi stigao sve sa sihronom preobukom za ~ 2 + godine) ;

Potpuno je druga oblast nadzvučna avijacija ! Pominjao sam upravo zbog faktora VREME i brzine isporuke JL-9G ( sa DSI usisnicima, večom površinom krila, repnim delom i vertikalcem do naprednije avionike još bolju izvedbu od JL-9 , a isti je uveliko u serijskoj proizvodnji ) ; Istim rezonom tretiram naročito što se tiče nadzvučne avijajacije JF-17 THUNDER blok 2 , ne samo što nam se nudi iz niz povoljnih razloga koje sam naveo o temi JF- 17 (odlična aerodinamika, moderna avionika, rađen po principu otvorene arhitekture, odličnih letnih karakteristika, neuporedivo ekonomičniji i pristupastičniji za letenje kao i servisiranje + širok dijapazaon modernog naoružanja ... ) ;

Za naše uslove sasvim je dovoljno imati (naravno ne sve navedeno, nego gledajući prioritet i faktor VREME koga nemamo) ~ dve eskadrile L-159 ALCE - jednoseda i dvoseda, potom JL- 9G (opet zbog faktora VREME) a idealno JAK-130 (veliki znak pitanja od eventualne naruđbine do isporuke ). Zato i pominjem ALCU. Jer bi po naruđbi preobuka praktično mogla da krene vrlo brzo uz uhodavanje logistike ...


Cilj je UNIFIKACIJA flote i kao što sam rekao pod. 1 : Dovoljan broj obučenih, mladih pilota koji su spremni da izađu u susret modernim tokovima ... i za naše uslove maksimalno ~ 10-12 JF-17 blok 2, od kojih su makar 3 dvosedi ( ... dvoseda varijanta kreće sa proizvodnjom u Kini 2016). Ne samo zbog low cost, već svojom koncepcijom, svestranošću i kvalitetom, kao i značajnom štednjom za mene je JF-17 blok 2 za naše uslove najbolje rešenje.

Kamo sreće da smo ne samo u finaninsijskoj mogućnosti več REALNO OPERATIVNOJ , da koliko sutra sleti eskadrila novih MIG-29M2 ( MIG-35-ca) , niti imamo dovoljno doraslog vremenu pilotskog kadra ( gro pilota je uz svo poštovanje u solidnim godinama , veći broj pred penzijom ... a takođe u neminovnoj sprezi ni obučenog zemaljskog kadra).

Za veličinu naše teritorije i minornih 3 aerodroma baziranja , za naše potrebe ovo je sasvim dovoljno. Po mom mišljenju > rezime : Unificirane 2 eskadrile modernih-naprednih trenažera koji i te kako omogućuju borbena ... jurišna borbena dejstva uz primarni cilj što veći fond letenja i maksimalno ~10-12 JF - 17 blok 2 .

JF-17 THUNDER :

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Modernizacija G4 na MD,
Da li bi bilo moguce kupiti gole avione , polovne /nove i na njih primjeniti modul -G4 MD ?
U tom slucaju bi trebali uraditi dublju modernizaciju G4?
Da li je to dozvoljeno od strane proizvodjaca?

• 1Ovo se svidja korisniku: Luka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vranjanac29 ::... I bas kada su svi kenjali da ne lete 29-ke zbog akumolutara pouzdano znam da im je tada bio najveci nalet...
Naravno da ovo nije tačno. Plašiš mečku rešetom.

vranjanac29 ::... I ona tema u kantini o avionima iznad nas i njihovom letu, pod hitno treba da nestane sa foruma, jer ako ovako nastavite nema potrebe da nasi ,,susedi" i pale osmatracke radre. Cudime da i imena pilota ne kazete koji su tada na svom trenaznom letu.
Mogao bih da se složim sa ovim, i nemam ništa protiv.
Međutim, da je ta tema bila bilo kakav pouzdan izvor stranim obaveštajcima - sigurno bi odavno bila kantirana. Nemoj da brineš tuđu brigu.
/off

• 7Ovo se svidja korisnicima: nemezisx, nemanja034, goxin, zlaya011, CHARLIE JA., Luka, flysky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vranjanac29:

Koliko nam je jako RV oni spolja i ne moraju da pale radare. Od našeg RV se odavno ne plaše ni vrapci. Naši piloti su sa brojem sati naleta veća opasnost za nas i sebe same nego za nekog u okruženju. Tako da bi pomenuta tema trebala biti svakog jutra na TVu, da se unapred obavesti javnost da se sklanja, da ne bude belaja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::@vranjanac29:

Koliko nam je jako RV oni spolja i ne moraju da pale radare. Od našeg RV se odavno ne plaše ni vrapci. Naši piloti su sa brojem sati naleta veća opasnost za nas i sebe same nego za nekog u okruženju. Tako da bi pomenuta tema trebala biti svakog jutra na TVu, da se unapred obavesti javnost da se sklanja, da ne bude belaja.
A to tebi zena nije sinoc dala.....pa nervozu lecis na pilote i RV

• 1Ovo se svidja korisniku: zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pipa puls, možda se neko i upeca

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, flysky, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možemo mi ovde da se krvimo i vređamo, da spuštamo diskusiju na idiotski nivo TV realitija, da krijemo sami od sebe statistiku broja udesa po satu leta... ali koliko god da su nam vojni piloti i mehaničari sjajni momci, a svi koje sam upoznao jesu jer se za proteklih 25 godina isfiltriralo sve što se tu našlo nekom greškom, uskoro će im za obavljanje posla trebati poznavanje veština Hari Potera...